Библия против Потопа: как утопить рыб?

[Victor N.]

Ну вижу возражений вас нет, кроме 15 правила демагога. Думаю спор о вине Бога можно закрывать.
Правила демагога Lurkmore

Вы не пробовали к себе применить это самое 15-е правило?
Именно вы требуете от меня доказательств невиновности Бога
И забываете о презумпции невиновности.

Ерунда. Если бы в вам прямо сейчас вбежал сектант и начал кричать о том, что миру грозит гибель и предложил бы вам войти в его ковчек, то что бы вы подумали? Лично я бы в лучшем случае посчитал его безумцем. И думаю так сделали бы 99% здравого населения планеты.

Если этот самый сектант ничего не требует и просто
предлагает укрыться от стихийного бедствия в его постройке...


Да к тому же, разные звери собираются
со всех сторон к нему...

Будет полным идиотизмом пренебречь таким приглашением.

[ТотсамыйБублик]

Вы не пробовали к себе применить это самое 15-е правило?
Именно вы требуете от меня доказательств невиновности Бога
И забываете о презумпции невиновности.

Уже указал цитаты, где Бог говорит о свое раскаянии и о том, что собирается сделать. Нет причин ему не верить, как вы говорите. Была цель и был мотив. нет причин считать, что небеса вдруг сами "раскрыли окна" и начался потоп. А то, что автор книги не указал прямо об этом еще не говорит о том, что эту катасрофу устроил не Бог.

Если этот самый сектант ничего не требует и просто
предлагает укрыться от стихийного бедствия в его постройке...


Да к тому же, разные звери собираются
со всех сторон к нему...

Будет полным идиотизмом пренебречь таким приглашением.

http://www.rg.ru/2008/05/21/peshera.html
Угу.

[Gamer]

Да к тому же, разные звери собираются
со всех сторон к нему...

Будет полным идиотизмом пренебречь таким приглашением.

Накануне землятресения у берегов Японии собрались кучи рыбы. Думаете кто-то сделал ноги в безопасное место? Не, ни один "здравомысляший" такой "глупости" не совершил. Они эту рыбу прямо руками вылавливали и тащили на рынок продавать. Тут их волной и накрыло. Вот и всё "здравомыслие"

[Клёст]

Соль накапливается, хотя очень малая часть может выветриваться, я так и понимал и понимаю.

ОК. Будем считать мои претензии к Вашим 4000% чисто формальными.

В Ваших расчётах нет ничего ошибочного, но если их использовать для дальнейшей интерпретации, снижая дальше тем же темпом, то они показывают, что Земле не миллиарды лет, а хотя бы пару десятков миллионов лет.

Около шести. Но мои расчеты не то что не учитывают, а сознательно исключают поправку на убыль минералов из океанического раствора. Почему я считаю себя вправе так делать? - потому что для отрезка в 4500 лет поправка на биохимию и пр. нам качественно иных цифр бы не дала, а формулы собою перегрузила. Точно также, решая школьные задачки по физике, мы то пренебрегали сопротивлением воздуха, то считали его идеальным газом. А здесь мне хотелось показать вам примерное значение солености по окончании Потопа - и я его показал. Оно оказалось очень близким к современному, даже без помощи уточняющих поправок.
А для дальнейших реконструкций (на миллионы и миллиарды лет) такая упрощенная модель не годна - также как с увеличением скоростей становится невозможным пренебрегать сопротивлением возхдуха, а с повышением температур - его не-идеальностью. Не думаете же Вы, что возражение о "солевом пределе" не приходило раньше в голову никому и по завершении разговора в этой теме мы вместе побежим открывать глаза на страшную правду зарвавшимся и завравшимся академикам?

Но и солёность в принципе не так важна, а важно то, что когда потоп действительно был, то те рыбы, которые прежили катаклизму, они послужили источником рыб, наблюдаемых сегодня.

В каком смысле "источником":
Предками рыб своего вида? (напр. - выживший Карась стал прародителем всех нынешних карасей)
Или предками видов рыб своего рода? (выживший Карась стал прародителем еще и всех нынешних сазанов). Или совсем по-эволюционному - предками видов своего класса? (выживший Рыб, чья видовая принадлежность не установлена, стал прародителем всех нынешних карасей, сазанов, стерлядей и сомов).

[Gamer]

Клёст, купите рыбки солененькой, пивка и утопите уже в нем своих рыб. Заодно соленость проверите. Экспериментальное подтверждение, самый надежный способ

[Victor N.]

Уже указал цитаты, где Бог говорит о свое раскаянии и о том, что собирается сделать. Нет причин ему не верить, как вы говорите. Была цель и был мотив. нет причин считать, что небеса вдруг сами "раскрыли окна" и начался потоп. А то, что автор книги не указал прямо об этом еще не говорит о том, что эту катасрофу устроил не Бог.

Вы привели две фразы

Слова Бога в первой фразе не означают,
что Он намерен производить какие-то действия.
Можно истребить людей бездействием.

Слова Бога во второй фразе не означают,
что Он исполнил Свое намерение начать потоп.
Это было лишним, ведь потоп начался сам собой.

И обе фразы не означают,
что потоп является искусственной катастрофой.

Рассмотрите еще раз пример со сходом лавины



Цель и мотив Бога вы продолжаете понимать так,
как вам ближе и понятнее, очевидно.

Хотя уже показано, что целью Бога может быть спасение людей.

[ТотсамыйБублик]

Вы привели две фразы

Слова Бога в первой фразе не означают,
что Он намерен производить какие-то действия.
Можно истребить людей бездействием.

Слова Бога во второй фразе не означают,
что Он исполнил Свое намерение начать потоп.
Это было лишним, ведь потоп начался сам собой.

И обе фразы не означают,
что потоп является искусственной катастрофой.

Рассмотрите еще раз пример со сходом лавины



Цель и мотив Бога вы продолжаете понимать так,
как вам ближе и понятнее, очевидно.

Хотя уже показано, что целью Бога может быть спасение людей.

Там действие, а не бездействие. Бог сказал, что будет лить дождь. Этим все сказал.
Вы хотите сказать, что Бог наврал?

[Gamer]

Т.е. вы считаете, что Бог такой глупый, чтобы предупреждать ВСЕХ людей через одного вместо того, чтобы взять, напрмиер, и написать об этом на небе?

А, бесполезно. Тут же прибегут всякие аригаты с сергеевнами и начнут доказывать, что эта надпись самозародилась в небе. Инверсионный след, ёксель моксель, гы

[ТотсамыйБублик]

А, бесполезно. Тут же прибегут всякие аригаты с сергеевнами и начнут доказывать, что эта надпись самозародилась в небе. Инверсионный след, ёксель моксель, гы

Наверно лучше слушать Гамера, который утверждает, что ему 10 млн лет, что умеет летать и что раньше Земля была плоской.

[Gamer]

Наверно лучше слушать Гамера, который утверждает, что ему 10 млн лет, что умеет летать и что раньше Земля была плоской.

А, это все равно нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Так что хочешь - слушай, хочешь - нет. Все едино.

[Клёст]

Пока вы не привели конкретных сведений о разных наводнениях, и говорить не о чем. Однако же, вы признаете, что таковые имели место быть.

Естественно, признаю. Наводнения случаются регулярно и от этого не перестают быть бедствиями для людей, которых они постигли. Но из этого очевидного утверждения никак не следует очевидность того, что в Библии реально описывается одно из них, а не заимствуется расхожий мифологический сюжет о спасении Первопредка, цензурированный/модифицированный под монотеизм.

Ной в этой истории как раз был самым разумным. Он был избран для спасения остальных людей

1. Ной спасся?2. Если да, то: от чего спасся Ной?

Т.е, проблема исправности небесных окон - следствие глупости столяра, который их сколотил?

Не слышал о такой проблеме.

Расширяйте кругозор:

7:11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

Услышали? Комментируйте с позиции "специально никто их не отворял" (что, в общем-то, и следует из написанного)

Любая часть вселенной представляет опасность для жизни глупых, гордых, высокомерных и эгоистичных людей, не желающих воспринимать доводы разума.

Образов и подобий, кстати. Но сейчас не о них, а о естественности среды обитания - сотворенной, представляющей опасность для обитателей, помещенных в неё, и вынуждающей Творца спасать свои творения от своего творения.

Не достаточно этой фразы, чтобы сделать выводы о причинах потопа. Слова Бога вполне могут означать, что Он принял решение бездействовать, не спасать людей, отказавшихся войти в ковчег.

Слабо верится, что Вы Библию изучаете по моим из неё цитатам. Но ради такого случая вот Вам еще одна

6:17И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть

и мои к ней пояснения:
"Я" в этой фразе - это [Господь] Бог, чья прямая речь к Ною начинается в 13-м стихе и заванчивается в 21-м.
"чтоб" в этой фразе (да и в прочих) - это указание цели. Т.е. здесь мы узнаем то, зачем будет наведен Потоп.
"наведу" в этой фразе - это глагол первого лица, означающий прямое активное действие. Т.е., если чисто теоретически Потоп мог навестись сам собой куда-нибудь не туда, то не тут-то было: "Я наведу на землю". Даже когда мы (как вы предлагаете) сочтем эту фразу Божьим автопорочеством - нам придется счесть ее автопророчеством типа "при Потопе буду не наблюдателем, а наводчиком - чтобы уж истребить так истребить ". И далее автор книги заверяет нас, что так оно и произошло, Всемогущий не промахнулся:

Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Этот пассаж без логики и смысла, видимо, говорит о вашей растерянности.

В переводе с русского на русский это означает "возразить нечем, а согласиться нельзя. Придется вспомнить неубиенное "сам дурак!" и модифицировать под нужды неклассического адвентизма"

Особенно, "антрополог-пришелец из будущего" меня впечатлил

Да, прикольный парень - белобрысый, с юморком, девчонкам древним нравился... Gamer должен быть с ним знаком - звать будут Эл (Алик) Акимов.

Если у вас нет конкретных претензий, то мне больше нечего добавить.

Претензий - к чему, если Вы так ничего и не высказали?

[Gamer]

Кстати, не забывайте, что атланты тоже были людьми, допотопными. Правда ростом они были поболее обычных людей. А после потопа их как корова языком слизнула. А так же не забывайте, что кроме евреев спаслись и другие народы.

P.S. Щас аригато начнет искать отсутствие останков атлантов в горах и морских отложениях, гы

[Степан]

ОК. Будем считать мои претензии к Вашим 4000% чисто формальными.
Около шести. Но мои расчеты не то что не учитывают, а сознательно исключают поправку на убыль минералов из океанического раствора. Почему я считаю себя вправе так делать? - потому что для отрезка в 4500 лет поправка на биохимию и пр. нам качественно иных цифр бы не дала, а формулы собою перегрузила. Точно также, решая школьные задачки по физике, мы то пренебрегали сопротивлением воздуха, то считали его идеальным газом. А здесь мне хотелось показать вам примерное значение солености по окончании Потопа - и я его показал. Оно оказалось очень близким к современному, даже без помощи уточняющих поправок.
А для дальнейших реконструкций (на миллионы и миллиарды лет) такая упрощенная модель не годна - также как с увеличением скоростей становится невозможным пренебрегать сопротивлением возхдуха, а с повышением температур - его не-идеальностью. Не думаете же Вы, что возражение о "солевом пределе" не приходило раньше в голову никому и по завершении разговора в этой теме мы вместе побежим открывать глаза на страшную правду зарвавшимся и завравшимся академикам?

Видите, я отметил, что последние 10 млн лет могут быть предсказуемыми, т.к. по сравнению с 4.5 млрд лет они есть маленький промежуток времени, где условия тогда и сейчас могут быть сравнивыми. При всех тех условиях, опять солёность сегодня должна быть гораздо больше (8.88%), если бы 10 млн лет назад солёность была 0. Но она 10 млн лет тому назад не могла быть 0.

Но и солёность в принципе не так важна, а важно то, что когда потоп действительно был, то те рыбы, которые прежили катаклизму, они послужили источником рыб, наблюдаемых сегодня.

В каком смысле "источником":
Предками рыб своего вида? (напр. - выживший Карась стал прародителем всех нынешних карасей)
Или предками видов рыб своего рода? (выживший Карась стал прародителем еще и всех нынешних сазанов). Или совсем по-эволюционному - предками видов своего класса? (выживший Рыб, чья видовая принадлежность не установлена, стал прародителем всех нынешних карасей, сазанов, стерлядей и сомов).

Для меня нет разницы, рыба есть рыба, а не яшерица. Не думаю, что даже в науке существует одногласное мнение, кто произошёл от кого. Главное, что из оставшихся в живых рыбы развились в то многообразие, которое мы сегодня наблюдаем. Я считаю даже то, что могло даже быть такое что, например, из одного карася развились все рыбы, которые есть сейчас. Но с рыбы, будь это карась или что-нибудь другое, никогда не разовьётся ящерица.

Притом, Вы думаете, что солёность во время потопа незначительно отличалась от сегодняшней. Это допущение. В Библии пишется, что до потопа не было на Земле дождя. Возможно, что не было и рек, а если и были, то маленькие, посему, соль не могла накапливаться в значительных количествах в море. Возможно, что солёность морей равнялась около 0.05%. Поэтому, соль рыбам не грозила вообще. Сам потоп можно сказать, что постепенно осолил воду, плюс, после потопа, начали падать дожди и образовывались первые реки, которые с собой приносили соль в море. Солёность морей начала повышаться и мы имеем то, что мы имеем сейчас. Опять, это только допущения с учётом Библейского повествования. Условия окружающей среды до потопа могли значительно отличаться после него. Настолько, что когда их не учитывать, то методы датировки будут искажены и сегодня будут определяться с большими ошибками.

[Tessaract]

Клёст

Во-первых - могут. Реализация врожденного инстинкта зависит от внешних факторов (импринтирования), в результате чего - например, половой инстинкт может быть направлен на представителей не своего вида или вообще на неодушевленные предметы.

Вы хоть понимаете что во фразе "извратить свой путь" речь идет об осознанном действии и выборе, а вы мне про импринтинг. Не может животное извратить свой путь сделав осознанный (еще раз это подчеркиваю) выбор в пользу того, что Бог считает злом. Иными словами говоря не может оно сограшить. Так что вопрос, за что были уничтожены зверушки пока не раскрыт.

А во-вторых, выбраковывая из стада животных, не обладающих хозяйственно-ценными признаками, животноводы не наказывают их этим за аморальность. Они их просто выбраковывают.

В том-то и дело, что Бог их не выбраковывал, они их просто уничтожил. Всех. Поголовно. Ну за исключением тех, кого Ной в ковчег забрал, само собой. Кстати при дальнейшем размножении одной пары животных, в результате близкородственных связей их потомство быстро-бы выродилось как и весь вид в целом. Вобщем не дожило-бы такое потомство до наших дней.

[Victor N.]

Там действие, а не бездействие. Бог сказал, что будет лить дождь. Этим все сказал.

Написано, что дождь сам пошел.
Зачем его лить?

Вы хотите сказать, что Бог наврал?

Вы уже не знаете, в чем бы еще Бога обвинить.