Библия против Потопа: как утопить рыб?

[rehovot67]

Интересно - посчитайте. Вводные данные доступны, принцип можно использовать тот же, что у меня в #63.

Думаю, что это неверный расклад, потому что он использует идеальные условия, тогда как их не было никогда. Особенно после грехопадения. Думаю, что от сотворения мира воды были пресными, после катастрофы вид земли изменился, состав воды тоже, ведь вода била из-под земли, где присутствовали солевые залежи. Если вас и это смущает, то объясните солёность горных ручьёв в Ессентуках? Вода идёт из-под земли............

[TTN]

Ну что ж, сделаю и я конкретику.

Epic Fail. Не делайте так больше, у Вас плохо получается.

[Angry_Digger]

Мне вот другое интересно - как на ковчеге поместилось эдак миллион животных? Ведь надо каждую животинку взять. А теперь посчитайте сколько видов животных.
Вот еще вопрос, как сухопутные животные добирались до Америки или Австралии? А Ной русских медведей, или скажем, азиатских барсов сам ловил или они сами за несколько тысяч километров пришли?

[Клёст]

Думаю, что это неверный расклад, потому что он использует идеальные условия, тогда как их не было никогда.

Да не вопрос! Используйте другие (те, какие сочтете реальными), обоснуйте их реальность и сделайте расчеты на основании их. Но - сделайте.
Тогда и поговорим как оппонент с оппонентом.

Мне вот другое интересно - как на ковчеге поместилось эдак миллион животных?

Sorry, но тема сия об ихтиофауне, а не о медведях. Если уж хотите её расширить - давайте подумаем о том, может ли утонуть тюлень.

Epic Fail. Не делайте так больше, у Вас плохо получается.

Зря Вы так. Пусть делают, считают, ошибаются, пересчитавают... - это надо только приветствовать. Не затем ли мы и тусуемся в этом разделе: чтобы они (ну, хотя бы некоторые из них) ДУМАТЬ начали?

[rehovot67]

Да не вопрос! Используйте другие (те, какие сочтете реальными), обоснуйте их реальность и сделайте расчеты на основании их. Но - сделайте.
Тогда и поговорим как оппонент с оппонентом.

Так дело не пойдёт. Я вам показал на основании Библии, что при потопе вода шла не только сверху в виде дождя, но и вырывалась из-под земли, где были несомненно солевые залежи, концентрация этих залежей в разных местах разная, но несомненно она повлияла на солёность мирового океана, а что в настоящее время есть пресноводные реки, так ведь вода бьющая из-под земли очищается, пока успевает подняться на поверхность......... Есть ещё факторы, такие, как дождь, но не вижу смысла в этих расчётах, потому что для этого необходимо иметь исходную точку, а её нет! Это как при определении радиоуглеродным методом возраста предмета. Исходной точки нет, но есть конечная, но не факт, что на это не влияет и сама среда и космическое излучение, которое может меняться.........

[Клёст]

Так дело не пойдёт.

Пойдёт, rehovot67, да еще как!
Более того: нет иного способа сделать так, чтобы вместо обмена стандартным набором громких, но расплывчатых фраз, наконец-таки пошло дело.

Я вам показал на основании Библии, что при потопе вода шла не только сверху в виде дождя

Нечетал, ибо многа букофф и ни одной Вашей. Сложно поверить, что именно Вы написали и эту и все предыдущие шесть глав, только на том основании, что у цитируемой Вами седьмой не указан автор.

а что в настоящее время есть пресноводные реки, так ведь вода бьющая из-под земли очищается, пока успевает подняться на поверхность.........

С точностью до наоборот. Вода насыщается минеральными солями, растворяя те, которые встречает "пока успевает подняться на поверхность". Или круговорот воды в природе Вы ставите под сомнение?

Есть ещё факторы, такие, как дождь, но не вижу смысла в этих расчётах, потому что для этого необходимо иметь исходную точку, а её нет!

Как же нет, когда за неё предложено взять Потоп? Начинаете сомневаться в том, что такая точка существовала? - а я её предлагаю чисто умозрительно взять - и поиметь! Адресую к Вам вопрос, ранее заданный здесь carbofos`у: нынешний обьем Мирового океана соответствует Потопному? или "излишки" вод чудесным способом куда-то удалены?

[carbophos]

Как же нет, когда за неё предложено взять Потоп? Начинаете сомневаться в том, что такая точка существовала? - а я её предлагаю чисто умозрительно взять - и поиметь! Адресую к Вам вопрос, ранее заданный здесь carbofos`у: нынешний обьем Мирового океана соответствует Потопному? или "излишки" вод чудесным способом куда-то удалены?

карбофос ответил, а Вы чудесным образом опять апкакались... в мантии воды на порядок больше... погуглите, если умеете...

[Санчез]

карбофос ответил, а Вы чудесным образом опять апкакались... в мантии воды на порядок больше... погуглите, если умеете...

А как она там появилась?

[ТотсамыйБублик]

карбофос ответил, а Вы чудесным образом опять апкакались... в мантии воды на порядок больше... погуглите, если умеете...

Кстати, да. Как несколько триллионов тонн воды попали с поверхности в мантию? И да, если вы вдруг начнет писать, что она попала туда через дырки, то сразу возникает следующий вопрос: почему не попала остальная вода?

[Степан]

Это радует. Совсем порадовало бы, если конкретика, сделанная Вами, коснулась УСЛОВИЙ ПОТОПА, а не офф-топных для этой темы рассуждений о возрасте Земли вообще.
Допустим. Но учтём, что ни один "злобный эволюционист" при этом не заявляет, будто существовала она все эти годы в том же виде, что и сейчас.
Учтём и другое: если по Вашим расчетам получится, что Земля существует не 4,5 млрд, а 4,5 млн лет - это не сделает в 1000 раз верней библейское утверждение о её 6-тысячелетнем возрасте.
Информация к размышлению: "когда есть соленость 100%", то там и раствора нет. Растворимость NaCl в воде при t +15+25С заканчивается на 28,5%.

Всё должно сочетаться и в ту и в другую сторону. Если другая не сочетается с первой, то первая это всё го лишь ля-ля. Когда рассчитывают даты о существовании всего и вся, включая саму Землю и всё ископаемое, то не замеряют даты, а рассчитывают, при этом заявляют, будьто существовали условия все эти годы в том же виде, что и сейчас.

«Концентрации изотопов можно измерить с большой точностью. Однако концентрации изотопов это еще не даты. Для определения возраста на основе таких измерений необходимо сделать недоказуемые допущения, такие, как:

1. Известны начальные условия (например, мы предполагаем, что дочерний изотоп изначально не присутствовал, или знаем, сколько именно его было).
2. Скорость распада всегда была постоянной.
3. Системы были закрытыми или изолированными, и количество материнских и дочерних изотопов не увеличивалось и не уменьшалось.»

Главное, что Вы сделали есть то, что хотя это выгодно Вам для потопа, но этим Вы показали несостоятельность возраста Земли и двух теорий абиогенеза и эволюции. А когда бы поинтересовались, как креационисты приходят к 6000 летнему подтверждению в расчётах и допущениях, то всё бы стало на свои места.

Ну, значок промиллей лишний раз перетаскивать из символов Ворда я и впрямь поленился. Но просак-то в чем? 34,7 они и будут 3,47%, и никакой ошибки в разряде тут, вроде, не допустил...

Для меня признаться, что я сделал ошибку не составляет проблемы, пойдя на поводу у Санчеса, который думал, что это ошибка. Теперь, Санчес ли признается в этом? Вот этим Ваши расчёты ещё на порядок ухудшились и они сами по себе есть тра-ля-ля. Вы бы лучше их вообще не приводили. Они абсолютно ничего не показали, а наоборот доказали несостоятельность датировки Земли, теории абиогенеза и теории эволюции.

[rehovot67]

Пойдёт, rehovot67, да еще как!
Более того: нет иного способа сделать так, чтобы вместо обмена стандартным набором громких, но расплывчатых фраз, наконец-таки пошло дело.

Не пойдёт никак. Я вам задам простой пример, если вы его решите тогда решается всё. XxYxZ=100. Нужно найти значение X, Y и Z. Мы имеем задачу с тремя неизвестными, а возможно и больше. Но эти три основные.
1. Исходное количество солей перед выбросами при потопе.
2. Время, но условно можно принять приблизительно 4500 лет.
3. Концентрация поступления солей в моря и океаны в течение этого времени. В разных местах она может быть разной, и не обязательно, что соли будут поступать только с неба.

Поэтому не вижу смысла делать бестолковый Сизифов труд из-за невозможности решения задачи.

Нечетал, ибо многа букофф и ни одной Вашей. Сложно поверить, что именно Вы написали и эту и все предыдущие шесть глав, только на том основании, что у цитируемой Вами седьмой не указан автор.

Это плохо, что не читали. Вы открыли тему и должны следить за аргументами оппонентов.
Труд большой. Е. Уайт "Патриархи и пророки". Это первая книга серии "Конфликт веков".

С точностью до наоборот. Вода насыщается минеральными солями, растворяя те, которые встречает "пока успевает подняться на поверхность". Или круговорот воды в природе Вы ставите под сомнение?

Я ничего не ставлю под сомнение, вы просто игнорируете массу моментов, которые могут повлиять на изменение солёности воды. И как вообще её расчитывать, если в разных местах она разная. По понятным причинам.

Как же нет, когда за неё предложено взять Потоп? Начинаете сомневаться в том, что такая точка существовала? - а я её предлагаю чисто умозрительно взять - и поиметь! Адресую к Вам вопрос, ранее заданный здесь carbofos`у: нынешний обьем Мирового океана соответствует Потопному? или "излишки" вод чудесным способом куда-то удалены?

Вы совершенно не знаете, что было до потопа, я тоже. Но в Писании ясно показано, что под землёй было очень много воды. И естественно вода сверху. А откуда она там взялась? Вам не понятно, но Господь видел грандиозное падение человечества прежде сотворения земли, естественно это событие стало знаковым для последующих поколений. Оно остаётся насущным и к последнему времени в котором мы живём.

[rehovot67]

Кстати, да. Как несколько триллионов тонн воды попали с поверхности в мантию? И да, если вы вдруг начнет писать, что она попала туда через дырки, то сразу возникает следующий вопрос: почему не попала остальная вода?

Она была там при сотворении земли.

[rehovot67]

А как она там появилась?

Господь сказал она и появилась там. Для Него это не проблема, к тому же это было очень важно для окружающей среды. Еденский сад действительно благоухал.

[Германец]

Интересно, сколько нужно времени, чтобы получилось, как в Мёртвом море? Какие версии у вас есть о получении такой концентрации соли в этом водоёме? Что вы ещё можете сказать об озере Баскунчак?

Навскидку версий не назову, поскольку не мой профиль. А искать причины и расчеты, касаемые данных объектов - лень.

[rehovot67]

Навскидку версий не назову, поскольку не мой профиль. А искать причины и расчеты, касаемые данных объектов - лень.

Все версии будут гипотетичными и будут стоять на зыбкой основе. Действительно, что есть вещи, которые нужно принять, как факты, ибо реальных свидетелей, кроме Бога нет в настоящее время.
Про Мёртвое море можно сказать, что приблизительно 3800 лет назад там произошёл катаклизм, огонь с неба, уничтоживший 4 города и после этого события это место было покрыто водой, которая смешалась с огромным количеством соли. Для примера можете взять жену Лота!!! Задержаться, чтобы посмотреть на место, где они жили, тоска глодала душу и в итоге она стала соляным столбом.