Библия против Потопа: как утопить рыб?

[реставратор]

Пусть мне лучше христиане другое обьяснят: чем таким животные прогневили Бога что их понадобилось уничтожать? Они-же не способны грешить и отдавать отчет в своих поступках, они по инстинктам действуют, которые Бог сам-же в них и вложил.

Ну дык, когда Адам захавал некий плод с древа познания, Бог не только его проклял, но под горячую руку и вся природа-матушка попала... Один из ранних примеров безграничной справедливости "любящего отца".

[Санчез]

Ну дык, когда Адам захавал некий плод с древа познания, Бог не только его проклял, но под горячую руку и вся природа-матушка попала... Один из ранних примеров безграничной справедливости "любящего отца".

Ну да.
А если учесть, что Совершенный Бог знал, что так и будет (причем, совершеннейшим образом)...

[Степан]

Из ваших слов логично следует вывод, что Бог не сможет умертвить ВСЕХ человеков, если Потоп начнется сегодня.

Даже логически, такого вывода не последует. С Его слов, Он потоп такого размера больше не сделает.

ЗЫ Неужели я Вам так надоел, что обращаетесь ко мне прописными буквами или это постоянная опечатка?

[Санчез]

Даже логически, такого вывода не последует. С Его слов, Он потоп такого размера больше не сделает.

ЗЫ Неужели я Вам так надоел, что обращаетесь ко мне прописными буквами или это постоянная опечатка?[/QUOTE]

Мне не важно, что там говорил Бог. Я знаю то, что, начнись Потоп сегодня - Бог не сможет уничтожить ВСЕХ человеков ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Вы мне не надоели; это не постоянная опечатка. Вообще-то, на "вы" я обращаюсь ко всем (кроме совсем уж неадекватных личностей). Я обращаюсь на "Вы" в редких случаях - общаясь, допустим, с plug'ом.

[Степан]

Мне не важно, что там говорил Бог. Я знаю то, что, начнись Потоп сегодня - Бог не сможет уничтожить ВСЕХ человеков ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Вы мне не надоели; это не постоянная опечатка. Вообще-то, на "вы" я обращаюсь ко всем (кроме совсем уж неадекватных личностей). Я обращаюсь на "Вы" в редких случаях - общаясь, допустим, с plug'ом.

Бог и не уничтожил никого в первом и последнем мировом потопе в буквальном смысле этого слова, а посредством земной смерти переселил их от Земли в другой мир, где с ними Он будет разбираться в день суда перед белым престолом. То событие будет действительно уникальным. Все люди, которые только были рождены на Земле, предстанут на этот суд. Одни, как обвиняемые, другие как присяжные наблюдатели. Даже там будут упомянуты разговоры, которые мы здесь ведём. Смеялся ли кто с издевкой или от нечего делать, или от того, что недопонимал и заблуждался. Будут многие пристыжены своим знанием мира сего, а некоторые верующие будут смотреть на свои заблуждения и то, что они делали неугодное по своему желанию. Правда, один Бог знает, кто будет наказан, а кто будет оправдан. Даже если кто и мозги вышибал атеистам несправедливо, придётся отвечать перед Богом. Все мысли, которые только вились в наших головах, будут проанализированы на виду у всех людей. И там будет доказано, без малейшего сомнения виновен ли кто или нет. Всё потаённое и сокрытое здесь, там всем будет предоставлено на обозрение, независимо кто это: я ли, Вы ли, Гитлер, Сталин или кто-нибудь ещё другой. Также, там будут даны награды тем, кто устоял здесь в вере и смог прожить жизнь так, что не было мучительно больно за бесцельно прожитые дни. Дай Бог и Вам здесь на Земле увидеть то, что закрывается от Вашего понимания.

Если уж идти ходом Ваших мыслей, то Он и тогда не уничтожил всех. А думать о том, что если бы да кабы в роте выросли грибы, по этому поводу у меня нет желания, т.к. я верю тому, что сказал Бог.

[ИлюхаМ]

не расстраивайтесь... ещё научитесь с компьютером работать...
Я Вам помогу. Нажмите мышкой на эту ссылочку (это такая надпись ниже):
Вода Википедия
Когда откроется страничка прокручивайте полозком страничку почти в самый низ и ищите раздел "Интересные факты"
вторая строчка в этом разделе. Успехов!

Единственное упоминание воды, которое я нашел в работе, на которую ссылается вики:
Важнейший компонент химического состава зоны 400-670 км - вода, содержание которой, по некоторым оценкам, составляет ~ 0,1 вес. % и присутствие которой в первую очередь связывают с Mg-силикатами [3]. Количество запасенной в этой оболочке воды столь значительно, что на поверхности Земли оно составило бы слой мощностью 800 м.
Как видим, ни о каких 10-12 разах речи нет.

[Полковник]

А вот динозаврики....Единственное упоминание о существовании динозавра приблизительно в то время,это книга пророка Даниила.Но это единственный пример официального упоминания.

Дак я же и не спорю. Я просто указываю на то, что абсолютно исключать незя тоже, не более того...

.

[Клёст]

Откуда такие данные, что они вымерли при потопе?

Ниоткуда. Собственно говоря, нигде и ни у кого нет данных, из которых следует вывод, что какой-то вид вымер при потопе и что потоп вообще был. То есть: если бы авторитет Библии (повествующей в т.ч.о Потопе) не повелевал вам искать любые зацепки для подтверждения в ней написаного - то глядя на наблюдаемую картину геологии и палеонтологии, никому бы и в голову не пришло обьяснять её тем, что она сложилась в результате однократного и всемирного потопа.
Но.
В данной теме я предлагаю собеседникам принять Потоп как условие задачи. И рассмотреть историю вымерших и выживших видов рыб с позиции "Если был Потоп, то ..."

У проблемы (имхо) вырисовываются две стороны:
1. Биологическая.

Ясно, что в такой пертрубации, некоторые рыбы могут погибнуть от физических влияний. Также, рыбы, которые не смогли перенести солёность или опреснение, погибли, остальные выжыли.

Поэтому вслед за предложением, сделанным Карбофосу, я и Вам предлагаю ОПИСАТЬ УСЛОВИЯ, в которых вымирали (или не вымирали) рыбы. И тоже намекаю, что соленостью они не исчерпываются, но для начала давайте разберемся хотя бы с ней.

2. Богословская. Если Потоп был затеян ради истребления *всякой плоти, имеющей в ноздрях дыхание жизни*, то из рыб (и прочих обитателей водной стихии) истреблению не подлежал никто - по признаку отсутствия ноздрей. Однако, многие истребились. У Всемогущего в работе опять получился брак?

[Клёст]

Бог и не уничтожил никого в первом и последнем мировом потопе в буквальном смысле этого слова, а посредством земной смерти переселил их от Земли в другой мир, где с ними Он будет разбираться в день суда перед белым престолом.

С ихтиостегами будет разбираться? Не позорьте Господа, Степан!

[free_kick]

не подлежал никто - по признаку отсутствия ноздрей.

Это у рыб нет ноздрей? Экая дремучестьЕсли собрать некоторые перлы, проскальзывающие на форуме, то им бы позавидовали составители рубрики "Нарочно не придумаешь" известного юмористического журнала Я диву даюсь, люди обсуждают высокие материи не имея ни малейшего понятия об окружающем их мире "У рыб есть ноздри. При помощи поступающих через ноздри сигналов рыба способна уловить запах пищи или врага на довольно большом расстоянии. Отличить нормальную пищу от испорченной рыба может с помощью органов вкуса, расположенных во рту, на усах, иногда на теле. Внутреннее строение рыб » Aquafors - портал об аквариуме и его обитателях

[Клёст]

Писец имел ввиду ноздрю как дырочку, через которую дышут. И я вслед за ним.

[Gamer]

что и по каким научно-обоснованым (на ваш взгляд) естественным причинам должно было произойти при Потопе с рыбами и другими обитателями водной стихии - им предстояло выжить или утонуть?

Часть выжила, часть погибла. В чем проблема то? Рыбку жалко? Вон сколько её люди потравили. Не жалко было?
Вот только вы губите безвозвратно. А для Бога, что убить, что воскресить, как два байта переслать.

[Степан]

Ниоткуда. Собственно говоря, нигде и ни у кого нет данных, из которых следует вывод, что какой-то вид вымер при потопе и что потоп вообще был. То есть: если бы авторитет Библии (повествующей в т.ч.о Потопе) не повелевал вам искать любые зацепки для подтверждения в ней написаного - то глядя на наблюдаемую картину геологии и палеонтологии, никому бы и в голову не пришло обьяснять её тем, что она сложилась в результате однократного и всемирного потопа.
Но.
В данной теме я предлагаю собеседникам принять Потоп как условие задачи. И рассмотреть историю вымерших и выживших видов рыб с позиции "Если был Потоп, то ..."

У проблемы (имхо) вырисовываются две стороны:
1. Биологическая. Поэтому вслед за предложением, сделанным Карбофосу, я и Вам предлагаю ОПИСАТЬ УСЛОВИЯ, в которых вымирали (или не вымирали) рыбы. И тоже намекаю, что соленостью они не исчерпываются, но для начала давайте разберемся хотя бы с ней.

2. Богословская. Если Потоп был затеян ради истребления *всякой плоти, имеющей в ноздрях дыхание жизни*, то из рыб (и прочих обитателей водной стихии) истреблению не подлежал никто - по признаку отсутствия ноздрей. Однако, многие истребились. У Всемогущего в работе опять получился брак?

Разницы нет, какие там были условия, но когда был потоп, то после него остались жить те, кто сумел выжить в тех условиях. Если уж за Библию говорить, то она не есть документ со 100% описанием того, что происходило. Она упоминает то, что читаем, а об остальном мы можем догадываться. Теперь, когда потоп действительно был, то рыбы, которые остались жить после него, сумели пережить ту катаклизму, с учётом солёности, кислорода и др. характеристик. Я не специалист для того, чтобы описать условия того времени, но немного ознакомившись с позицией креационистов по этому вопросу, легче с ними соглашаюсь, нежели с их оппонентами.

Солёность также не вписывается в миллиарды лет существования Земли. За миллиарды лет солёность должна быть значительно большей, чем мы имеем сейчас. Видите, я не конкретизирую, давая Вам понять, что нет желания входить в детальную полемику. Не думайте, что мы договоримся до чего-то одностороннего. Если эволюционисты и креационисты находятся в полемике по тем же вопросам, тем боле мы с Вами, т.к. будем же приводить аргументы каждый своей стороны.

[Tessaract]

Клёст

Это как раз обьяснить несложно: "извратила путь свой всякая плоть".

Животные не могут "извратить свой путь", поскольку вся их жизнь подчиняется врожденным инстинктам, а уровень умственного развития не позволяет оценивать свои поступки с какой-либо моральной стороны. Причем подчеркиваю, эти инстинкты сам Бог в них и вложил. Поэтому вопрос к верующим остается: так в чем зверюшки-то провинились?

[Степан]

КлёстЖивотные не могут "извратить свой путь", поскольку вся их жизнь подчиняется врожденным инстинктам, а уровень умственного развития не позволяет оценивать свои поступки с какой-либо моральной стороны. Причем подчеркиваю, эти инстинкты сам Бог в них и вложил. Поэтому вопрос к верующим остается: так в чем зверюшки-то провинились?

Ни в чём. По-другому не получилось бы, чтобы всё выглядело естественно.