Библия против Потопа: как утопить рыб?

[Степан]

ПРЕСНОЙ, Степан!!! Там, куда Вы пихали свои 2, 4 и т.д тысячи % солёности, минерализация должна оказываться нулевой - потому что соли в океан с речной водой хоть по чуть-чуть, но прибывают, а из океана по моему допущению (сделанному ради демонстрации Вам того, что 4500 лет в геологических масштабах времени- ерунда) не убывают никуда. След-но, соленость его при пост. обьеме растёт - ну так она В ПЛЮС РАСТЁТ, оппонентище! Т.е., к нашему времени ДОРОСЛА до 3,47%, а если отматывать время назад, то она там оказывается (по расчету) всё более и более НЕДОРОСШЕЙ до этого значения. Преснее она там, в былые эпохи получается, Стёпа: Вы нам тут на ошибки в промиллях что-то указать порываетесь, а я, как видите, даже такую ересь в Вашем исполнении смиренно терплю.

И столь же терпеливо предлагаю: коли считаете что-нибудь в моем расчете ошибочным - ткните пальцем, сообщите где у меня нарушение на порядок и предложите свой вариант.

Не считаю дальше углубляться в эти %. Они ничего не дадут. Даже если солёность тогда 4500 лет тому назад была такой, как Вы предлагаете, то я уже мадам Германец отвечал.

Многие семейства рыб содержат виды в солёной и пресной воде. Они включают семейства жабовидной рыбы, панцирниковые, амиевые, осетровые, сельдь/камса, сёмга/форель/щука, сом, прилипала, колюшка, скорпена, и плоская рыба. Действительно, большинство семейств живущих сегодня имеют оба предствительства в солёной и пресной воде. Это говорит о том, что способность адаптации может передвигаться между солёной и пресной водой, как у угря и многих морских существ.

Как солёно- и пресноводная рыба выжыла потоп? Большие измения к солёности присутствовали в большинстве рыб во время потопа. С тех пор адаптация с помощью природного отбора, возможно была следствием потери этой способности во многих рыбах.

Притом, потоп нарастал и дожди длились 40 дней, не за один миг, а медленно и к этой среде изменения солёности могли привыкнмуть как рыбы из морей, так и рыбы из рек. Те, кто сумел адаптироваться ― выжыли, а те кто нет ― вымерли. Результат есть то, что мы имеем сегодня.

[Санчез]

Разумеется. Чтобы обнаружить <<четкость>> объяснений, знания нужны.

Уважаемая Германец!
Не кормите тролля!
Это не пойдет на пользу ни ему, ни вам.

[Германец]

Уважаемая Германец!
Не кормите тролля!
Это не пойдет на пользу ни ему, ни вам.

Ну-у, Игорь уа Виктору Пэ, Коммандо и Нону в качестве тролля и в подметки не годится. Он так сказать, когда чувствует, что может <<задавить>> приоритетом, вдохновляется в том числе и тролльскими уловками. Но в принципе, безобидный малый, подверженный как и все, любым форумским грехам, хе-хе.

[Степан]

Степан

Где здесь упоминается естественный отбор? Я и не говорил за естественный отбор, за привыкание и адаптацию.
Поэтому я и говорила, что Вам следует начать с отличия нынешних пресноводных рыб и морских. В анатомическом плане и физиологическом. А после того, как Вы поймете, почему нынешние чисто морские рыбы дохнут в пресноводной воде, Вы и найдете отличия между адаптацией и ЕО.


А вообще, если уж говорить за естественный отбор, то он начинается с 1-го дня изменившихся условий. Правильно ли я понял?
Нет. Смысл не в начинании, а в результате процесса.

Они дохнут, когда их сразу переместить из моря в пресную воду, а когда постепенно, то такого не будет. Это не означает, что все рыбы выживут. Выживут только те, которые смогли приспособиться к такой обстановке. Но когда принять Ваше же утврждение, то результат процесса мы наблюдаем сейчас, те, которые выжыли.

Смысл тот, что без начала не бывает и результата. А начинается приспособление с самого первого дня, если Вы этого не понимает, то ничем не могу помочь.

[Санчез]

Они дохнут, когда их сразу переместить из моря в пресную воду, а когда постепенно, то такого не будет. Это не означает, что все рыбы выживут. Выживут только те, которые смогли приспособиться к такой обстановке. Но когда принять Ваше же утврждение, то результат процесса мы наблюдаем сейчас.

Смысл тот, что без начала не бывает и результата. А начинается приспособление с самого первого дня, если Вы этого не понимает, то ничем не могу помочь.

Скажите, как называется процесс, выделенный синим?

[Германец]

Степан

Они дохнут, когда их сразу переместить из моря в пресную воду, а когда постепенно, то такого не будет. Это не означает, что все рыбы выживут. Выживут только те, которые смогли приспособиться к такой обстановке.
Сделайте эксперимент. Выловите камбалу - сотню штук, и переместите их в пресную воду. А после дайте данные, сколько из них выжило и отложило икру.


Но когда принять Ваше же утврждение, то результат процесса мы наблюдаем сейчас.
То, что мы наблюдаем в некоторых случаях сейчас, необязательно может быть исходным пунктом, а результатом. Но в случае камбалы Вы жестоко ошибетесь.


Смысл тот, что без начала не бывает и результата. А начинается приспособление с самого первого дня, если Вы этого не понимает, то ничем не могу помочь.
Начинается. Ибо начинается все всегда когда-либо. Вопрос лишь в том, какой это будет нести эффект.

[Степан]

Они дохнут, когда их сразу переместить из моря в пресную воду, а когда постепенно, то такого не будет. Это не означает, что все рыбы выживут. Выживут только те, которые смогли приспособиться к такой обстановке. Но когда принять Ваше же утврждение, то результат процесса мы наблюдаем сейчас.

Смысл тот, что без начала не бывает и результата. А начинается приспособление с самого первого дня, если Вы этого не понимает, то ничем не могу помочь.

Скажите, как называется процесс, выделенный синим?

Процесс адаптации или акклиматизации к окружающей среде.

[Санчез]

Процесс адаптации или акклиматизации к окружающей среде.

Адаптация в процессе чего?

[Степан]

Степан

Они дохнут, когда их сразу переместить из моря в пресную воду, а когда постепенно, то такого не будет. Это не означает, что все рыбы выживут. Выживут только те, которые смогли приспособиться к такой обстановке.
Сделайте эксперимент. Выловите камбалу - сотню штук, и переместите их в пресную воду. А после дайте данные, сколько из них выжило и отложило икру.


Но когда принять Ваше же утврждение, то результат процесса мы наблюдаем сейчас.
То, что мы наблюдаем в некоторых случаях сейчас, необязательно может быть исходным пунктом, а результатом. Но в случае камбалы Вы жестоко ошибетесь.


Смысл тот, что без начала не бывает и результата. А начинается приспособление с самого первого дня, если Вы этого не понимает, то ничем не могу помочь.
Начинается. Ибо начинается все всегда когда-либо. Вопрос лишь в том, какой это будет нести эффект.

Видите, это очень спорный вопрос, т.к. мы делаем эксперименты постфактум. Нам не изестны условия той воды, её солёность, насыщенность кислородом, рН и т.д. Если даже и умрёт камбала при медленном изменении солёности, то это укажет на то, что она отнесится к тем, которые вымерли бы при современных условиях воды. Результат этого эксперимента не может быть перенесён на то время, т.к. условия могли быть такими, что позволило рыбам аккумулироваться и перийти этот период потопа.

Эффект будет адаптация или акклиматизация к окружающей среде.

[Степан]

Адаптация в процессе чего?

Потопа или изменения среды обитания.

[Санчез]

Потопа или изменения среды обитания.

Способность к адаптации в условиях изменения среды обитания (например, Потопа) обусловлена чем?

[Степан]

Способность к адаптации в условиях изменения среды обитания (например, Потопа) обусловлена чем?

Адаптация обусловлена тем, что заложено в самой рыбе ― выживаемость.

[Санчез]

Адаптация обусловлена тем, что заложено в самой рыбе ― выживаемость.

Выживаемость, как собственная способность к адаптации (в данном случае рыб) обусловлена чем (каким процессом)?

[Степан]

Выживаемость, как собственная способность к адаптации (в данном случае рыб) обусловлена чем (каким процессом)?

Ага, я понял, Вы меня хотите натолкнуть на то, что, мол, с процессом приспособления к окружающей среде. И с этим согласен.

[Германец]

Степан

Видите, это очень спорный вопрос, т.к. мы делаем эксперименты постфактум. Нам не изестны условия той воды, её солёность, насыщенность кислородом, рН и т.д.
Да Вы вначале эксперимент с камбалой произведите. До тех пор, пока у Вас на руках не останется экземпляр, мечущий в пресной воде икру. Тогда Вы и узнаете, что такое адаптация, а что ЕО.

Если даже и умрёт камбала при медленном изменении солёности, то это укажет на то, что она отнесится к тем, которые вымерли бы при современных условиях воды.
А если она не умрет, хе-хе? И нет, простое умирание нынешнего организма не указывает на вымирание тех предков, которые бы жили при современных условиях. Вообще, сие предложение несет такой же смысл, как абра-кадабра-хрен-знает-что.

Результат этого эксперимента не может быть перенесён на то время, т.к. условия могли быть такими, что позволило рыбам аккумулироваться и перийти этот период потопа.
Может. И каким именно образом, я подскажу Вам тогда, когда Вы сделаете мне честь, и произведете сей эксперимент с камбалой.