Твитнуть
Отвечу на этот перл.
Тут дело упирается в фантастическое, отнюдь не библейское, ничем (принципиально) не проверяемое свойство Бога - всеведение (точнее, в представления людей о том, что Бог должен обладать всеведением).
Немного о всеведении. Всеведение - это принципиально ничем (даже мысленно) не ограниченное свойство знать все (в т.ч. и о "наших" представлениях о времени - прошлом, настоящем и будущем). Это свойство не библейское, но приписываемое библейскому Богу, что критично. Т.к. Бог (также принципиально не проверяемо) обладает совершенством - он (Бог) знает все совершеннейшим образом. По крайней мере, таким Бога преподносят христиане.
Далее я буду исходить из того, что Бог действительно обладает всеведением.
Т.к. Бог обладает всеведением - теряет всякий смысл свобода воли - иначе человек, это утверждающий отказывает Богу во всеведении.
Для Бога отсутвуют наши представления о времени (прошлое, настоящее и будущее), т.к. "свойство" времени (точнее, движения материи, которое мы воспринимаем как время) - ухудшение. А Бог принципиально неизменяемый (по крайней мере, это утверждают христиане), иначе теряет свой смысл другое, также отнюдь не библейское, также принципиально непроверяемое свойство - абсолютность. Т.к. для Бога отсутсвуют наши представления о времени - для Бога теряет всякий смысл план, реализация плана и его результат. Другими словами, для Бога все происходит одномоментно (например, рождение, жизнь и смерть человека с последующим пребыванием в раю или в аду). Отсюда следует логичный вывод, что Бог вечность назад (по нашим часам) уже поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Но, т.к. мы находимся во времени - этот процесс растянут (но только для нас).
Более того - нам неизвестно будущее. А для Бога оно известно, причем в совершеннейшей степени (ведь он обладает всеведением, верно?). О какой свободе воли вы говорите?
Пример на пальцах (я его уже приводил на какой-то ветке).
Действующие лица - вы, кто-то еще.
Условия (на самом деле всего одно) - вы обладаете всеведением (это корректное заявление, ибо всеведение - это НЕ библейское свойство).
Представьте, что вам кто-нибудь угрожает пистолетом. Пистолет настоящий, патроны тоже. Т.к. вы обладаете всеведением - вы без особого труда "посмотрели" в будущее и увидели, что этот кто-то не выстрелит (т.е. у этого кто-то вроде бы был выбор - выстрелить в вас или не выстрелить) в вас. Вы, зная это (не забывайте - ведь вы обладаете всеведением) - можете делать, что угодно (ставить любые деньги, etc.), потому что вы знаете - тот человек в вас НИКОГДА не выстрелит (ведь это вы посмотрели в будущем). Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как бы не хотел, как бы не пытался - Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О, он не сможет этого (выстрелить в вас) сделать. И где у него выбор?
Поймите же наконец - если кто-то (или что-то - не обязательно Бог) знает будущее (т.е. то, что должно произойти) - теряется свобода воли, ибо резко сокращается (до одного) число вариантов развития событий.
Вывод: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.
Тут дело упирается в фантастическое, отнюдь не библейское, ничем (принципиально) не проверяемое свойство Бога - всеведение (точнее, в представления людей о том, что Бог должен обладать всеведением).
Немного о всеведении. Всеведение - это принципиально ничем (даже мысленно) не ограниченное свойство знать все (в т.ч. и о "наших" представлениях о времени - прошлом, настоящем и будущем). Это свойство не библейское, но приписываемое библейскому Богу, что критично. Т.к. Бог (также принципиально не проверяемо) обладает совершенством - он (Бог) знает все совершеннейшим образом. По крайней мере, таким Бога преподносят христиане.
Далее я буду исходить из того, что Бог действительно обладает всеведением.
Т.к. Бог обладает всеведением - теряет всякий смысл свобода воли - иначе человек, это утверждающий отказывает Богу во всеведении.
Для Бога отсутвуют наши представления о времени (прошлое, настоящее и будущее), т.к. "свойство" времени (точнее, движения материи, которое мы воспринимаем как время) - ухудшение. А Бог принципиально неизменяемый (по крайней мере, это утверждают христиане), иначе теряет свой смысл другое, также отнюдь не библейское, также принципиально непроверяемое свойство - абсолютность. Т.к. для Бога отсутсвуют наши представления о времени - для Бога теряет всякий смысл план, реализация плана и его результат. Другими словами, для Бога все происходит одномоментно (например, рождение, жизнь и смерть человека с последующим пребыванием в раю или в аду). Отсюда следует логичный вывод, что Бог вечность назад (по нашим часам) уже поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Но, т.к. мы находимся во времени - этот процесс растянут (но только для нас).
Более того - нам неизвестно будущее. А для Бога оно известно, причем в совершеннейшей степени (ведь он обладает всеведением, верно?). О какой свободе воли вы говорите?
Пример на пальцах (я его уже приводил на какой-то ветке).
Действующие лица - вы, кто-то еще.
Условия (на самом деле всего одно) - вы обладаете всеведением (это корректное заявление, ибо всеведение - это НЕ библейское свойство).
Представьте, что вам кто-нибудь угрожает пистолетом. Пистолет настоящий, патроны тоже. Т.к. вы обладаете всеведением - вы без особого труда "посмотрели" в будущее и увидели, что этот кто-то не выстрелит (т.е. у этого кто-то вроде бы был выбор - выстрелить в вас или не выстрелить) в вас. Вы, зная это (не забывайте - ведь вы обладаете всеведением) - можете делать, что угодно (ставить любые деньги, etc.), потому что вы знаете - тот человек в вас НИКОГДА не выстрелит (ведь это вы посмотрели в будущем). Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Как бы не хотел, как бы не пытался - Б-Е-С-П-О-Л-Е-З-Н-О, он не сможет этого (выстрелить в вас) сделать. И где у него выбор?
Поймите же наконец - если кто-то (или что-то - не обязательно Бог) знает будущее (т.е. то, что должно произойти) - теряется свобода воли, ибо резко сокращается (до одного) число вариантов развития событий.
Вывод: пока вам неизвестно будущее - вы вольны думать, что у вас есть свобода воли.
Комментарий