Как наука подтверждает Библию

[Богомилов]

Везде, где "духовное" противопоставляется "плотскому"
у Павла духовное - это хорошо, а плотское - это плохо.

И если вы в таком контексте плотское приравниваете
к физическому, то неизбежно получается,
что физическое - это плохо, как учили гностики.

(эта идея берет начало в греческой античной философии)

Не согласен со словом "везде". Часто, да, когда идёт противопоставление, то духовное - это хорошо, а плотское - это плохо (напр. К Римлянам 8:6). В некоторых же случаях плотское противопоставляется духовному как тленное, временное, видимое противопоставляется нетленному, вечному, невидимому. А не как плохое хорошему. Например, 1-е Кор 15:42-44. 47-49, 53: 42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело, которое мы видим, тленно, а тело, которое человек получает при воскресении, нетленно. 43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
47 Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек - это Человек с неба. 48 Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49 И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного... 53 Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное.

Нигде не говорится, что плотский человек - плохо. Бог создал Адама и увидел, что это - хорошо. Просто физический человек сменится духовным человеком, сначала в сознании и затем в теле, как говорит Павел, понимая цель Яхве.

[Victor N.]

Не согласен со словом "везде". Часто, да, когда идёт противопоставление, то духовное - это хорошо, а плотское - это плохо (напр. К Римлянам 8:6). В некоторых же случаях плотское противопоставляется духовному как тленное, временное, видимое противопоставляется нетленному, вечному, невидимому. А не как плохое хорошему. Например, 1-е Кор 15:42-44. 47-49, 53: 42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело, которое мы видим, тленно, а тело, которое человек получает при воскресении, нетленно. 43 При погребении тело кажется безобразным, а при воскресении оно приобретает великолепие! Оно погребается в слабости, а воскрешается в силе,
44 оно погребается как физическое тело, а воскрешается - как духовное.Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
47 Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек - это Человек с неба. 48 Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49 И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного... 53 Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное.

Нигде не говорится, что плотский человек - плохо. Бог создал Адама и увидел, что это - хорошо. Просто физический человек сменится духовным человеком, сначала в сознании и затем в теле, как говорит Павел, понимая цель Яхве.

Замечательный пример круговой аргументации.
Мы как раз этот отрывок и обсуждаем.

В качестве доказательства правильности вашего толкования
этого отрывка и вашего любимого парафраза вы приводите...
ваше толкование этого отрывка и этот самый парафраз


Кто вам сказал, что Адама до грехопадения можно называть "плотским"?
Павел всюду употребляет это слово в негативном смысле.

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Рим.8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами
зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по
человеческому ли [обычаю] поступаете?
1Кор.3:4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

[g14]

Гораздо интереснее очищение представляли себе ныне забаненные Ессеи:
Итак, найдите большую тыкву...

По крайней мере это очищает,
а вот ритуальное очищение(крещение) - только изображает очищение.

[alexoise]

а вот ритуальное очищение(крещение) - только изображает очищение.

Тоесть ритуальное очещение не очищает,Иисусу Христу нечего было освящать,но тем не менее Он сказал Иоанну Крестителю-Так нам надлежит исполнить всякую правду.

[carbophos]

carbophos

Вы не имеете ни малейшего понятия о научном креационизме.
Креационизм не претендует на научность. И претендовать не будет. Успокойтесь, Карбофосик.

Мадам, прежде, чем утверждать подобное, было бы неплохо почитать что -нибудь из классиков креационизма. Иначе Вы похожи на совковых хулителей Пастернака: не читал , но осуждаю...

Ну, так почему бы Вам, в таком случае, с остальными злобными атеистами-монополистами, не убраться отсюда с чувством честно выполненного долга ?
Когда долг свой выполним, тогда и смоемся.

кому Вы так задолжали?

[g14]

Тоесть ритуальное очещение не очищает,Иисусу Христу нечего было освящать, но тем не менее Он сказал Иоанну Крестителю-Так нам надлежит исполнить всякую правду.

Именно. Тем более вы там не были и не слышали, кто что сказал.
А "правдой", в смысле "надлежит исполнить всякую правду" что называется ?
Магический перенос праведности с Иисуса на христиан с помощью окунания в воду крещения, и одновременный перенос грехов с уверовавших на Иисуса? Я правильно понимаю? Это такая "правда"?

"Поколдуем-поколдуем", грех в праведность и превратился?

[Богомилов]

Кто вам сказал, что Адама до грехопадения можно называть "плотским"?
Павел всюду употребляет это слово в негативном смысле.

21И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

[Богомилов]

Кто вам сказал, что Адама до грехопадения можно называть "плотским"?
Павел всюду употребляет это слово в негативном смысле.

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

каменный (букв) = из камня
каменный (фиг) = твёрдый, чёрствый (напр. о сердце)

плотский (букв) = из плоти
плотский (фиг) = физический, природный, земной, низменный...

[Victor N.]

21И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Ага - создали из плоти, - значит плотской. Замечательно.
Но однако, Адам имел не только плоть, но и дух.
Его создали из "двух компонент"

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул
в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"

Тексты, где "дыхание жизни" = "дух" вам известны?

Используя вашу логику - раз Адаму вдунули дух,
значит, Адам духовный.

И тут возникает противоречие в вашей логике.
Адам одновременно и плотской и духовный.

Ищите ошибку.

[Богомилов]

Ага - создали из плоти, - значит плотской. Замечательно.
Но однако, Адам имел не только плоть, но и дух.
Его создали из "двух компонент"

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул
в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"

Тексты, где "дыхание жизни" = "дух" вам известны?

Используя вашу логику - раз Адаму вдунули дух,
значит, Адам духовный.

И тут возникает противоречие в вашей логике.
Адам одновременно и плотской и духовный.

Ищите ошибку.

Учительский тон обижает собеседника: это ваша цель?

Вам пытаются показать, что всё зависит от определения понятия. Если каждый человек сотоит из духа, души и тела, то скажите ли вы о Гитлере, что он духовный?

[Victor N.]

Учительский тон обижает собеседника: это ваша цель?

не понимаю, о чем вы.

Вам пытаются показать, что всё зависит от определения понятия. Если каждый человек сотоит из духа, души и тела, то скажите ли вы о Гитлере, что он духовный?

Так это к вам вопрос.
У меня проблем здесь нет.

Я вижу, что под словом "духовный" Павел подразумевает
- безгрешный, святой, живущий по Божьим законам,
руководимый Духом Святым.

А под словом "плотской" он понимает обратное
- грешный, мирской, руководимый своей похотью.
Тот же самый смысл Павел вкладывает в слово "душевный"(РСП).
У него это синонимы.

У вас же, ИМХО проблемы с логикой.

Вы считаете, что как Гитлер, так и апостол Иоанн
из плоти - значит они плотские, по словам Павла.
(отрицательный смысл слова "плотской" у Павла вы отказываетесь замечать)

Но как вы сами отметили,
каждый человек состоит из духа, души и тела

Значит, по логике должно получиться, что
Гитлер одновременно плотской, духовный и душевный.

Подумайте над этим.

[AlekSander]

Кто вам сказал, что Адама до грехопадения можно называть "плотским"?

21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие. (3Ездр.3:21)

[Victor N.]

21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие. (3Ездр.3:21)

Что за книжка 3Ездр ? Кто автор? Не ведомо
Но думаю, что даже автор 3Ездр не подразумевал,
что Бог создал Адама с сердцем лукавым.

[AlekSander]

Но думаю, что даже автор 3Ездр не подразумевал, что Бог создал Адама с сердцем лукавым.

Что он подразумевал можете гадать сколько хотите, главное, что он НАПИСАЛ.

[Victor N.]

Что он подразумевал можете гадать сколько хотите, главное, что он НАПИСАЛ.

Что он написал в приведенном стихе
- разные люди понимают по своему.
Кому как понятнее...