Как наука подтверждает Библию

[Алексей Ивин]

Правильно, но есть редкие исключения. Как говорила Ахматова: "Но иным открывается тайна".



Верно, прямого отношения не имеет. Уклонились в другие дискуссии.

Ребята!,о чем спор?!. Человек во плоти смертен и не потому что Адам согрешил,а потому что такой закон,плоть ветшает,только в Духе и Душе бессмертие.Бог -Дух,Христос и Ангелы-тоже,и мы после Воскресения,будем подобно Ангелам в Духовном теле.
Читаем,(1Кор.35:45):Но скажет кто-нибудь,как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут?. Безрассудный!,то что ты сеешь не оживёт,если не умрет.Ст.44:сеется тело душевное,(плоть),восстает тело Духовное,(Дух и Душа).Но не Духовное прежде,а Душевное,(Адам Перстный из земли),потом-Духовное.Ст.50:Но то скажу вам братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,и тление не наследует нетления..(Ну о чем можно ещё спорить,всё ясно написано,что плоть временна и это не зависит от греха-Душа зависит.).А Лазаря Христос оживил временно,он опять потом умер и Христос придет к нам в Духовном теле-в нём и есть Бессмертие.Христос придет после кончины века,когда все оставшиеся в живых до того времени,будут мертвы,т.е атмосферы не будет,все на земле сгорит и мы кто останется до того времени,с Ним в воздухе соеденимся,а не на земле.

[smaidi]

Ребята!,о чем спор?!. Человек во плоти смертен и не потому что Адам согрешил,а потому что такой закон,плоть ветшает,только в Духе и Душе бессмертие.Бог -Дух,Христос и Ангелы-тоже,и мы после Воскресения,будем подобно Ангелам в Духовном теле.
Читаем,(1Кор.35:45):Но скажет кто-нибудь,как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут?. Безрассудный!,то что ты сеешь не оживёт,если не умрет.Ст.44:сеется тело душевное,(плоть),восстает тело Духовное,(Дух и Душа).Но не Духовное прежде,а Душевное,(Адам Перстный из земли),потом-Духовное.Ст.50:Но то скажу вам братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,и тление не наследует нетления..(Ну о чем можно ещё спорить,всё ясно написано,что плоть временна и это не зависит от греха-Душа зависит.).А Лазаря Христос оживил временно,он опять потом умер и Христос придет к нам в Духовном теле-в нём и есть Бессмертие.Христос придет после кончины века,когда все оставшиеся в живых до того времени,будут мертвы,т.е атмосферы не будет,все на земле сгорит и мы кто останется до того времени,с Ним в воздухе соеденимся,а не на земле.

то, что вы перечислили принадлежит только опредиленной группе людей. а остальным что ? для чего Иисус Христос учил : ( матфея 6 гл ) ...9 Поэтому молитесь так:
Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 10 Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе. 11 Дай нам сегодня хлеб, необходимый на этот день, 12 и прости нам наши долги, так как и мы простили наших должников. 13 И не введи нас в искушение, но избавь от Злого...
Если все равно все на небо после смерти, и грешный чел просто потому, что он по плоти? Тогда КАКОЙ смысл в молитве, просьбы из которой никогда не могут исполнится ? Разве Иисус учил просить у Бога бессмысленное ?
Если человек из плоти УМИРАЕТ не из-за греха, то какой смысл в законе Бога для Адама Бытие 2 гл).... 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».- чел и так бы умер съел/не съел тот плод, однако Бог зачем -то дал эту заповедь первым людям. Зачем?
т.е. получается, вы ОБВИНЯЕТЕ Создателя в НЕСОВЕРШЕННОМ ТВОРЕНИИ ? А ведь Он сам сказал : ...31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо..( Бытие 1 гл )
И вообще, если люди так уж несовершенны на земли и другими быть не могли, то ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ нас на земле ? Почему не на небе сразу, если мы ДЛЯ НЕБЕСНОЙ ЖИЗНИ созданны ? Почему вы косвенно обвиняете Создателя в таких делах: несовершенстве созданного, неисполнимых и бессмысленных законах и невозможных обещаниях...?


... 4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века...
( Экклизиаст 1 гл) - земля ( планета ) никогда не будет уничтожена.только злые ее обитатели
8 Оставь гнев и отвергни ярость,
Не раздражайся, чтобы не сделать зла,
9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
ו
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.
...
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно
( Псалмы )
Как же Бог, НЕМОГУЩИЙ ЛГАТЬ , дает обещания и не исполнит?

[Алексей Ивин]

то, что вы перечислили принадлежит только опредиленной группе людей. а остальным что ? для чего Иисус Христос учил : ( матфея 6 гл ) ...9 Поэтому молитесь так:
Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 10 Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе. 11 Дай нам сегодня хлеб, необходимый на этот день, 12 и прости нам наши долги, так как и мы простили наших должников. 13 И не введи нас в искушение, но избавь от Злого...
Если все равно все на небо после смерти, и грешный чел просто потому, что он по плоти? Тогда КАКОЙ смысл в молитве, просьбы из которой никогда не могут исполнится ? Разве Иисус учил просить у Бога бессмысленное ?
Если человек из плоти УМИРАЕТ не из-за греха, то какой смысл в законе Бога для Адама Бытие 2 гл).... 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».- чел и так бы умер съел/не съел тот плод, однако Бог зачем -то дал эту заповедь первым людям. Зачем?
т.е. получается, вы ОБВИНЯЕТЕ Создателя в НЕСОВЕРШЕННОМ ТВОРЕНИИ ? А ведь Он сам сказал : ...31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо..( Бытие 1 гл )
И вообще, если люди так уж несовершенны на земли и другими быть не могли, то ЗАЧЕМ БОГ СОЗДАЛ нас на земле ? Почему не на небе сразу, если мы ДЛЯ НЕБЕСНОЙ ЖИЗНИ созданны ? Почему вы косвенно обвиняете Создателя в таких делах: несовершенстве созданного, неисполнимых и бессмысленных законах и невозможных обещаниях...?


... 4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века...
( Экклизиаст 1 гл) - земля ( планета ) никогда не будет уничтожена.только злые ее обитатели
8 Оставь гнев и отвергни ярость,
Не раздражайся, чтобы не сделать зла,
9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
ו
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.
...
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно
( Псалмы )
Как же Бог, НЕМОГУЩИЙ ЛГАТЬ , дает обещания и не исполнит?

По вашему Ап.Павел говорит неправду,кроме того на земле все умирают и святые и простые люди,законов Божьих не знаете.Вам ещё молоко нужно пить ,а не твердую пищу.

[smaidi]

По вашему Ап.Павел говорит неправду,кроме того на земле все умирают и святые и простые люди,.

почему вы так говорите ? из каких моих слов вы сделали такой вывод? ( с не подчеркнутым я согласен - это очевидно)

[g14]

Не чужие слова,а слова Священного писания.

А вы задумывались, кто и как сделал слова "священными"?
Что в них особенно священного? По моему - это просто демагогия. Много красивых многозначительных слов и обещаний. Как на предвыборном митинге.

[g14]

......
..[COLOR=Blue]19 Один человек был богат. Он наряжался в пурпур и лён, изо дня в день с пышностью предаваясь наслаждениям.
....
....
....
....
Логично?

Не логично. Не читайте на ночь Сторожевую Башню, она деформирует сознание.
Вы просто скопировали трактовку притчи у СИ, не разобравшись.
При чтении трактовки видна например такая вещь: действие "пойди намочи палец в воде и прохлади мне язык" - трактуется как противодействие - "не говори своих проповедей". Да и вообще объяснение - от фонаря, как и подавляющее большинство учений Сторожевой башни. Вы просто верите без разбора.

Вот вы не поверьте, а проверяйте все внимательно, сравнивая объяснение цитат со смыслом их в Библии, и быстро обнаружите достаточно большой процент обмана в трактовках текстов. Вы уйдете от них и будете плеваться и вспоминать, "как я мог такому верить и не проверять".

Если конечно будете думать головой, а не просто бездумно повторять их тексты.
_________________

Доказательства свидетельствуют о том, что было начало

Науке до сих пор не известно, что было, и как создавалась вселенная, это только гипотезы.
Это предположения, которые пока весьма проблематично доказать.
Доказать - это не значит "убедить собеседника". Помните, как в школе теоремы доказывали?

Я прочел два ваших больших поста о порядке во вселенной, правильно подобранных и стабильных величинах и прочем. Но скажите,

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БИБЛИЯ ?

В Библии ведь не затрагиваются все эти технические и астрономические вопросы.
В Библии нет ничего из перечисленной вами информации.

В древности одному человеку, которого звали Иов, был задан вопрос: «Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?» (Иов 38:33).

И что? Что в этой фразе говорит о точности? Тут только риторический вопрос: знает ли Иов уставы неба.

«Где был ты, когда Я полагал основания земли?.. Кто положил меру ей, если знаешь?»

И что тут есть об идеальных параметрах земли?
Вы что копируете тексты и сами их не читаете????
Ну нет ни какой логической связи между библейскими цитатами и прочим научно-популярным текстом, который вы процитировали. Неужели не видно?
Рассчитано на невнимательного читателя.

[SirEugen]

Богомилов;2805394

Прочитайте, если не читали, "Пещеру" Платона. В этой притче говорится о людях, которые ничего не знали кроме своей пещеры и теней на стене. И когда один из них вырвался на свет и вернулся, рассказывая о солнце и небе, его все стали высмеивать, как сошедшего с ума.

Я читал что-то подобное.Например,Д.Лондона - Нам-Бок - лжец.
Но это к делу не относится.Любое знание имеет ценность только с практической стороны.Или это просто еще больше философии.Практическая полезность Библии равна нулю.Или имеет отрицательный знак.Оцениваю по принесенным ею плодам за срок в два тысячелетия.Ничего,кроме раздоров и горя.И после чтения и анализа библейских текстов прихожу к выводу,что это - загаженный тупик.

Если человек проделал личное и детальное исследование Библии, к его мнению стоит прислушаться. А вы проделали эту работу?

Конечно.Библии я посвятил около 10 лет моей жизни.И сейчас не произнесу из нее ни одной цитаты - принципиально.См. выше почему.

[g14]

Практическая полезность Библии равна нулю.Или имеет отрицательный знак.

Должен не согласиться
В некоторыех словах Иисуса о фарисеях например, очень неплохо видна современная церковь

Наверное вред будет только в том случае, если всему в Библии верить без размышлений и принимать за чистую монету. Например: "все Писание богодухновенно".
Или "кто приложит и кто отнимет". (Отк. 22: 18,19)

Надо при чтении понимать, что написано людьми для каких-то определенных своих целей, как например:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим.13:1)

Это-же ясно, как божий день, что написано под вдохновлением страха и заискивания перед императорскими властями.

[Владимир П.]

.Практическая полезность Библии равна нулю.

А что из библии Вы пытались практиковать?

Или имеет отрицательный знак.Оцениваю по принесенным ею плодам за срок в два тысячелетия.Ничего,кроме раздоров и горя.

И что из библии явилось причиной?

И после чтения и анализа библейских текстов прихожу к выводу,что это - загаженный тупик.

Аргументы можете предоставить?

[g14]

И что из библии явилось причиной?

Причина в том, что не слушали Иисуса его ученики, не распространяли его учение, которое он повелел им распространять, крестя все народы во имя Отца Сына и Святого Духа, а стали выдумывать свои учения и их под видом христовых распространили.

[SirEugen]

Владимир П.;2808005

А что из библии Вы пытались практиковать?

Там нет ничего,что можно было бы применить след-м образом:"сделай то-то и то-то,получится то-то".Исторические и пророческие книги ВЗ,сами Евангелия.Нагорная проповедь не содержит никаких технологий и находится в противоречии с жизненной картиной.Заповеди Иисуса(возлюби Бога и ближнего),как и рекомендации в апостольских посланиях,не работают.По причине того,что такой образ мыслей и действий должен быть только на основе самоопределения,совершенно естественным путем.Любая попытка навязать их,даже на уровне самоконтроля и тем более морального кодекса,приводит к разложению личности,практике нереальности и другим нежелательным последствиям.Это было со мной,это видно в других христианах.Проблемы остаются нерешенными - внутренние и внешние.

И что из библии явилось причиной?

Просто Библия - не тот путь,дорога к Истине,видимо,пролегает в другом месте и направлении.))

Аргументы можете предоставить?

А что тут представлять? Христианство раздробилось на 40 тыс. течений и совершенно исказилось,выродившись в какие-то нелепые культы с ряжеными клоунами и цирковыми представлениями по всему миру.Вот,полюбуйтесь на наше РПЦ.Сплошная жажда наживы,Христос для них - просто символ,торговая марка.
Вся история Христианства говорит о том,что все его последователи изначально встали на ложный путь,и это ни к чему хорошему не приводило.Сейчас Христианство пытается повернуть время вспять,по типу "вперед в прошлое!".Но сдает свои позиции,т.к. его цикл завершен.Корабль идет по инерции,неизвестно куда.

[SLuchay]

Владимир П.;2808005

Там нет ничего,что можно было бы применить след-м образом:"сделай то-то и то-то,получится то-то".Исторические и пророческие книги ВЗ,сами Евангелия.Нагорная проповедь не содержит никаких технологий и находится в противоречии с жизненной картиной.Заповеди Иисуса(возлюби Бога и ближнего),как и рекомендации в апостольских посланиях,не работают.По причине того,что такой образ мыслей и действий должен быть только на основе самоопределения,совершенно естественным путем.Любая попытка навязать их,даже на уровне самоконтроля и тем более морального кодекса,приводит к разложению личности,практике нереальности и другим нежелательным последствиям.Это было со мной,это видно в других христианах.Проблемы остаются нерешенными - внутренние и внешние.

Просто Библия - не тот путь,дорога к Истине,видимо,пролегает в другом месте и направлении.))

А что тут представлять? Христианство раздробилось на 40 тыс. течений и совершенно исказилось,выродившись в какие-то нелепые культы с ряжеными клоунами и цирковыми представлениями по всему миру.Вот,полюбуйтесь на наше РПЦ.Сплошная жажда наживы,Христос для них - просто символ,торговая марка.
Вся история Христианства говорит о том,что все его последователи изначально встали на ложный путь,и это ни к чему хорошему не приводило.Сейчас Христианство пытается повернуть время вспять,по типу "вперед в прошлое!".Но сдает свои позиции,т.к. его цикл завершен.Корабль идет по инерции,неизвестно куда.

Хоршо,что и самокритика у вас есть.Ну так может вы нам и расскажите где тот путь? Или вы в роли "Ивана Сусанина" пытаетесь нас завести в "дебри,в чащу"? Дело в том,видно читали Библию,но особо не обратили внимания,что в "глазе брата" соринку то виднее,а в своём глазу бревно не вытащили?Критиковать оно всегда проще.
Моё мнение,что "засланый казачёк" вы. Кем? не мне вам рассказывать.
А содержание Библии "не каждый может понять,так как писалась не по воле человеческой"
Не говорю меня слушайте- говорю "сердце своё" слушайте.Если оно вам ничего не подскажет,спросите других, а не делайте поспешных выводов....

[Владимир П.]

Цитата участника Владимир П.: И что из библии явилось причиной?

Причина в том, что не слушали Иисуса его ученики, не распространяли его учение, которое он повелел им распространять, крестя все народы во имя Отца Сына и Святого Духа, а стали выдумывать свои учения и их под видом христовых распространили.

А библия тут причем?

[Владимир П.]

Владимир П.;2808005

Владимир П.;2808005
Цитата: А что из библии Вы пытались практиковать?

Там нет ничего,что можно было бы применить след-м образом:"сделай то-то и то-то,получится то-то".

А как же это?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 22
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

Заповеди Иисуса(возлюби Бога и ближнего),как и рекомендации в апостольских посланиях,не работают.По причине того,что такой образ мыслей и действий должен быть только на основе самоопределения,совершенно естественным путем.

Не правда существуют практики для духовного роста.

Любая попытка навязать их,даже на уровне самоконтроля и тем более морального кодекса,приводит к разложению личности,практике нереальности и другим нежелательным последствиям.Это было со мной,это видно в других христианах.Проблемы остаются нерешенными - внутренние и внешние.

Понятно что на постсоветском пространстве особые сложности в виду долговременных запретов.

Просто Библия - не тот путь,дорога к Истине,видимо,пролегает в другом месте и направлении.))

Вы о какой истине?

А что тут представлять? Христианство раздробилось на 40 тыс. течений и совершенно исказилось,выродившись в какие-то нелепые культы с ряжеными клоунами и цирковыми представлениями по всему миру.Вот,полюбуйтесь на наше РПЦ.Сплошная жажда наживы,Христос для них - просто символ,торговая марка.

По Вашей логике из за неудачников физиков ,нужно отказаться от физики.

Вся история Христианства говорит о том,что все его последователи изначально встали на ложный путь,и это ни к чему хорошему не приводило.

В любом деле до высших ступеней доходят единицы.

[Алексей Ивин]

почему вы так говорите ? из каких моих слов вы сделали такой вывод? ( с не подчеркнутым я согласен - это очевидно)

Для всех Одно и тоже,сначала-Плоть,затем-тело Духовное,слова Ап.Павла и это Истина.От(Мф.22:32):Бог не есть Бог мертвых,но живых.Бог не мог нас создать сразу небесными,потому что в Духе нет размножения,тем более только на земле мы можем набраться опыта живя во плоти.Дух же дышит где хочет,ему не нужна плотская пища,кислород для дыхания и т.д.,поэтому Он может жить где угодно,на небе или на пустой земле,хоть на Марсе,хоть на Солнце,мы не должны как во плоти быть привязаны к своей планете.А на земле если оставить всё как сейчас,то по вашему будут жить одновременно и воскресшие-в Духовном теле и во плоти.Во плоти чтобы жить нужно питаться,пахать сеять и т.д.,а что будут делать Духовные люди?.Христос говорил:на небе Обителей много,сл-но и для грешных там будет место и для праведников своё место,но только в Духовном теле-после воскресения.