Как наука подтверждает Библию

[g14]

То есть Вы кратенько сформулировать не можете?

Могу кратенько.

Иисус Христос:
1. Бог - Отец людей и они его дети, он любит их.
2. Все вы братья, низших и высших нет, Отцов и Наставников нет.
3. Птицы небесные не трудятся, и Бог их питает. Вы-же - лучше сих птиц.
4. Молиться нужно не как фарисеи напоказ - а тайно.


Павел:
1. Бог враждует с человеческим родом, для уничтожения вражды
Богу был надобен от людей выкуп - жертвоприношение человека Иисуса.

2. Отцы, наставники, церковная иерархия. Высшим - особое почтение.
3. Кто не работает - тот не ест.
4. Молиться надо в церкви всем вместе.

[g14]

как вы считате, здесь речь идет о настоящем городе Иерусалим?

Вы хотите сказать, что речь шла о небесном Иерусалиме?
А язычники какой Иерусалим попирали ? Небесный?
Или пол-предложения можно отнести к земному, а пол- к небесному?
Да и небесный спустится с неба после пришествия, после 1000летия и последней битвы. Этого еще не было.

невидимое присутствие
в Деяниях Апостолов 1 гл описывается момен вознесения воскресшего Иисуса Христа на небо

Хотите сказать, что Иисус возносился, видимый только группой учеников, и вернуться должен так-же, чтобы его видела группа учеников?

Должно быть соответствие. Когда возносился - группа видела.
О том, что Рассел со товарищи видели возвращение Иисуса - заявлений в литературе СИ не было.
Говорили что невидимо присутствует в царской власти с 1914,
а невидимое правление на небе - это не соответствует видимому для группы учеников возвращению НА ЗЕМЛЮ.
Ваши авторитеты заврались, запутавшись в своей аргументации, а вы даже не в состоянии это заметить?

Сколько в мире так называмых "христиан" а сколько из них готовы проповедовать, как сказал Иисус ? да если б все проповедовали - нам работы намного меньше было бы!

СИ вообще не о том проповедуют, у них извращенное евангелие. Проповедуют они о своей организации, как Христовой, выдавая ее за Царство Бога. Организация ОСБ - лишь печатная корпорация.

[Богомилов]

разве мы с вами обсуждали не Римлянам из 6 гл :23 потому что плата греха смерть, а дар Бога вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
В ЭТОМ стихе речь идет о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ.
вы не привели достойного аргумента против этого утверждения.

что до слов в Ефесянам, приведенные вами.
во-первых, что именно вы хотели цитировать ?
в Эфесянам1:4-5 написано...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей(Еф 1:4,5) это по Синодально переводу. а у вас какой ?
комментировать не могу - того, что писали там нет.
проверьте, что писали.
про возможнось человеку умереть духовно - в Библии есть, вы правы. НО в Римлянам говорится именно о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ.

Действительно, это моя описка: вместо К Ефисянам 1:4,5 должно быть К Ефисянам 2:4,5. Но вы ведь прекрасно знаете Библию и этот стих, просто нашли формальный повод уклониться от ответа.

И где же в Римлянам говорится именно о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ? Слова БУКВАЛЬНОЙ или ФИЗИЧЕСКОЙ там нет. Где доказательство?

Вы скажете, что и слова ДУХОВНОЙ там нет. Верно. Но читая другие стихи того же Павла, ЯСНО видно, что он ассоциировал грех и ДУХОВНУЮ смерть.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (К Колоссянам 2:13).
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:4,5).

Каждому должно быть понятно, что он называет мертвыми людей, которые БУКВАЛЬНО, ФИЗИЧЕСКИ не умерли.

Это ДОКАЗЫВАЕТ, что говоря о грехе и смерти, в том числе в Римлянам 6:23, Павел имеет ввиду ДУХОВНУЮ смерть. Об этом находим подтверждение в стихе 13 той же 6-й главы К Римлянам:

и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

Эти люди никогда не были буквально мертвы и воскрешены в теле. Грех ведёт к духовной смерти, а истинная вера в Мессию - к оживлению мёртвой души. Но вы принципиально не хотите признать, что неправы.

[Богомилов]

1914 год важная дата в библейских пророчествах
ЗА НЕСКОЛЬКО десятилетий до 1914 года исследователи Библии возвещали о том, что эта дата станет исторической вехой. Какие важные события произошли тогда и почему 1914 год действительно можно считать особой вехой в истории?
Как записано в Луки 21:24, Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам [«времена язычников», Синодальный перевод]». Иерусалим был столицей Израиля престольным городом царей из рода Давида (Псалом 47:2, 3). Эти цари отличались от правителей других народов. Они сидели «на престоле Господнем» и были представителями самого Бога (1 Паралипоменон 29:23). Поэтому Иерусалим представлял правление Иеговы.
Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. Линия царей из рода Давида прервалась, и никто больше не сидел на «престоле Господнем» (4 Царств 25:126). Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии, последнему царю Иерусалима, в пророчестве Иезекииля было сказано: «Сними с себя диадему и сложи венец... ...Его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он [кто имеет на него законное право], и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27). Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32, 33). Поэтому «времена, назначенные народам» окончатся, когда Иисус станет Царем.
Когда должно было произойти это важное событие? Иисус показал, что язычники будут господствовать лишь определенное время. О продолжительности этого периода можно узнать из 4-й главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: «Пройдут над ним семь времен» (Даниил 4:713).
Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:2224; 31:25). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем народами постоянно, но лишь в течение «семи времен». Сколько они длятся?
Из Откровения 12:6, 14 мы узнаём, что три с половиной времени равны «тысяче двумстам шестидесяти дням». Значит, «семь времен» (период, который длится в два раза дольше) равны 2 520 дням. Но через 2 520 буквальных дней после завоевания Иерусалима языческие народы не перестали попирать Божье правление. Как видно, это пророчество охватывает значительно больший промежуток времени. Согласно принципу «день за год» из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, «семь времен» равны 2 520 годам.
2 520 лет начались в октябре 607 года до н. э., когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида. Этот период завершился в октябре 1914 года н. э. Именно тогда закончились «времена, назначенные народам», и Иисус Христос стал Царем на небе (Псалом 2:16; Даниил 7:13, 14).
Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:38; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:15).
[Сноска]
С октября 607 года до н. э. по октябрь 1 года до н. э. прошло 606 лет. Поскольку нулевого года не было, с октября 1 года до н. э. по октябрь 1914 года н. э. прошло 1914 лет. 606 лет и 1914 лет в сумме составляют 2 520 лет
2 520 лет
606 лет и 3 месяца 1 913 лет и 9 месяцев
Октябрь 607 года до н. э. 1 января 1 года н. э.
31 декабря 1 года до н. э. октябрь 1914 года н. э.
607 ← до н. э. н. э. → 1914
«Иерусалим будет попираем Приходит Тот, кто имеет
народами» законное право на венец
Давида

вы считаете, что этот расчет, доступный любому внимательному изучающему Библию слишком сложен для вас ? попробуйте проверить пророчества и посчитайте сами.
Основан ли он на Библии? несомненно.

Звучит логично, но человеческая логика и мысли Яхве (имя котого, кстати, СИ СОЗНАТЕЛЬНО перевирают) диаметрально противоположны друг другу (Исайя 55:8,9). Здравомыслящим людям должно быть очевидно, что цитируемое предсказание основателя СИ Рассела не сбылось:

"В этой главе мы приведем библейские свидетельства, доказывающие, что полнота времен язычников, т.е. полное окончание срока их владычества, наступит в 1914 г. н. э., и эта дата будет последним пределом правления несовершенных людей. ...в тот день Царство Божие, о котором Господь наш учил нас молиться, говоря, «Да приидет Царствие Твое», обретет полную власть над всем миром, и что тогда оно будет «установлено», или твердо поставлено, на земле, на руинах сегодняшних установлений". ( Russell, Charles Taze, The Time Is at Hand (Studies in the Scriptures Vol. 2), Brooklin, NY: International Bible Students Association, 1907, стр. 76-77)

Или Гитлер был совершенным человеком, правящим Германией под руководством Христа с неба? Таким ли СИ представляют Царство Божие НА ЗЕМЛЕ? Ведь о ЗЕМНОМ царстве говорил Рассел, а не о НЕБЕСНОМ, как вы пытаетесь оправдать это явно ложное предсказание.

Кемпинг ведь тоже очень логично и по Библии вычислил 21 мая как судный день с перемещением христиан на небо: посмотрим, пойдёт ли он по пути СИ декларируя, что судный день пришёл, просто христиане НЕВИДИМО переместились.

[Владимир П.]

Владимир П.;2808840

Цитата: А как же это?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 22
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

Вы это практикуете,действительно?

Речь не о мне,а о Ваших тезисах,по поводу отсутствия технологий.

Т.е. технология такова:попросил - получил(соблюдая заповеди и делая благоугодное,кстати,что например?).

См.выше.

Или же Вы "искажаете" чистую технологию,добавляя между первым и вторым еще и промежуточные действия,например,работаете,учитесь,ходите по врачам и т.д?

Я родился и вырос в Союзе.Вам это о чем то говорит?

Тогда первое действие(и то,что в скобках) рекомендую смело опускать,т.к. все можно получить и без этого,а саму "технологию" благополучно забыть,т.к. цена ей - ломаный грош.

Вы не проверили на практике,а делаете выводы.Так голословно можно отвергнуть все.

А христианство - разве там нет запретов,да еще приправленных угрозами свыше?

Не вижу связи.

О Первоначальной.

А в чем разницу находите?

Если товар плохого качества и небезопасен,его нужно отзывать.

Физика не товар.

Зачем нам всем высшие ступени? Пусть хотя бы будет общий тренд с тенденцией к неуклонному и постепенному повышению основных "статистик".Но его нет и не будет.

Вы начните с предложенных технологий ,а потом на основе практики - критерии истины,будете делать выводы.

[Владимир П.]

Могу кратенько.

Иисус Христос:
1. Бог - Отец людей и они его дети, он любит их.
2. Все вы братья, низших и высших нет, Отцов и Наставников нет.
3. Птицы небесные не трудятся, и Бог их питает. Вы-же - лучше сих птиц.
4. Молиться нужно не как фарисеи напоказ - а тайно.


Павел:
1. Бог враждует с человеческим родом, для уничтожения вражды
Богу был надобен от людей выкуп - жертвоприношение человека Иисуса.

2. Отцы, наставники, церковная иерархия. Высшим - особое почтение.
3. Кто не работает - тот не ест.
4. Молиться надо в церкви всем вместе.

1.Мне сложно судить по таким пунктам,без конкретных привязок к библии.
2.Нельзя исключать редактирование в процессе переводов.

[SirEugen]

Владимир П.;2814332

Речь не о мне,а о Ваших тезисах,по поводу отсутствия технологий.

Хорошо,это можно назвать технологией.Вопрос - а она работает?

См.выше.

Где? приведите реальный пример.

Я родился и вырос в Союзе.Вам это о чем то говорит?

Только о том,что Вы,возможно,когда-то были атеистом.

Вы не проверили на практике,а делаете выводы.Так голословно можно отвергнуть все.

Как же - проверял.Много раз,и не только я.Нэ працюэ.

А в чем разницу находите?

Все это - философские дебри.Истины не существует,кроме Первоначальной.Истина не имеет положения в пространстве-времени и каких-либо форм,она не выживает.Может выживать только ложь,как искажение истины.Когда мы рассматриваем что-либо как-есть,то есть в истинном свете,это исчезает,а к способностям человека что-то добавляется.Если рассмотреть все,то после всего этого останется только Первоначальная истина - "Я есмь".Истину нельзя услышать или увидеть или прочесть о ней в книге,ее можно только постичь.

Физика не товар.

Нет,если физики изобретают законы,по которым люди не могут создать что-то работоспособное,то они - шарлатаны.

Вы начните с предложенных технологий ,а потом на основе практики - критерии истины,будете делать выводы.

Было,было.

[Владимир П.]

Владимир П.;2814332

Хорошо,это можно назвать технологией.Вопрос - а она работает?

Проверьте и узнаете.

Где? приведите реальный пример.

Там же четко написано - "все".

Как же - проверял.Много раз,и не только я.Нэ працюэ.

Нужны конкретные примеры,чтобы судить о качестве применения.

Все это - философские дебри.Истины не существует,кроме Первоначальной.Истина не имеет положения в пространстве-времени и каких-либо форм,она не выживает.Может выживать только ложь,как искажение истины.Когда мы рассматриваем что-либо как-есть,то есть в истинном свете,это исчезает,а к способностям человека что-то добавляется.Если рассмотреть все,то после всего этого останется только Первоначальная истина - "Я есмь".Истину нельзя услышать или увидеть или прочесть о ней в книге,ее можно только постичь.

Вы отвергаете опыт предков?

Нет,если физики изобретают законы,по которым люди не могут создать что-то работоспособное,то они - шарлатаны.

Физики изучают существующее.

Было,было.

По данному тезису нельзя судить о качестве былого.

[SirEugen]

Владимир П.;2814460

Проверьте и узнаете.

Так сказал же,что проверял.Результат - отрицательный.

Там же четко написано - "все".

Зайдите в раздел про этику и семью.Кто-нибудь решил какую-нибудь проблему с помощью Библии? Никто.Сплошное нытье,замешательство и советы,которые не помогают.

Нужны конкретные примеры,чтобы судить о качестве применения.

Мой пример,один из многих - попытка исцеления.Не получилось.Ни у кого не получилось!

Вы отвергаете опыт предков?

В смысле? "Исторический выбор предков"(православие и т.п.) - отвергаю.Опыт - нет.Но я не об этом,а об истине.А опыт предков - не истина,а реальность,т.е. согласие о том,как рассматривать ложь.

Физики изучают существующее.

Это не причем.Если физики выдвигают теорию,которая не подтверждает практикой,то теория ложна и подлежит пересмотру.

По данному тезису нельзя судить о качестве былого.

Имею полное право.А кто тогда вообще может что-то судить?

[smaidi]

1-Звучит логично, но человеческая логика и мысли Яхве (имя котого, кстати, СИ СОЗНАТЕЛЬНО перевирают) диаметрально противоположны друг другу (Исайя 55:8,9).
2-Здравомыслящим людям должно быть очевидно, что цитируемое предсказание основателя СИ Рассела не сбылось:
"В этой главе мы приведем библейские свидетельства, доказывающие, что полнота времен язычников, т.е. полное окончание срока их владычества, наступит в 1914 г. н. э., и эта дата будет последним пределом правления несовершенных людей. ...в тот день Царство Божие, о котором Господь наш учил нас молиться, говоря, «Да приидет Царствие Твое», обретет полную власть над всем миром, и что тогда оно будет «установлено», или твердо поставлено, на земле, на руинах сегодняшних установлений". ( Russell, Charles Taze, The Time Is at Hand (Studies in the Scriptures Vol. 2), Brooklin, NY: International Bible Students Association, 1907, стр. 76-77)

Или Гитлер был совершенным человеком, правящим Германией под руководством Христа с неба? Таким ли СИ представляют Царство Божие НА ЗЕМЛЕ? Ведь о ЗЕМНОМ царстве говорил Рассел, а не о НЕБЕСНОМ, как вы пытаетесь оправдать это явно ложное предсказание.

Звучит логично,- пишете вы, но вам лично эта логика не нравится, а потому, ГОЛОСЛОВНО прикрываясь словами " мысли Яхве" - как вы называете Создателя, ( ладно бы только это, в принципе, ученые к ОДНОЗНАЧНОМУ выводу : как именно "без гласный " тетрагарамматон до сих пор не пришли ) - и не к месту приводя слова пророка Исаия ( этот стих я вам могу на ЛЮБОЕ ВАШЕ утверждение написать - эффект будет тот же )
АРГУМЕНТИРУЙТЕ более грамотно по Библии.

2- ... в 1914 г. н. э., и эта дата будет последним пределом правления несовершенных людей. ...в тот день Царство Божие, о котором Господь наш учил нас молиться, говоря, «Да приидет Царствие Твое», обретет полную власть над всем миром, и что тогда оно будет «установлено», или твердо поставлено, на земле, на руинах сегодняшних установлений"

Предположим: в некой стране произошел буквальный переворот в правительстве. ГДЕ это происходит ? Во всей стране непосредственно, каждом городе, деревне, ауле, доме... и виден каждому жителю страны или все же в правительстве ? Кто-то освещает ( а чаще только задним числом - УЖЕ как свершившийся факт ) в СМИ это, но ведь не всегда ПРАВДУ ( вспомните, как о войне Грузии и России ЧТО только не писали/показывали по ТВ и так правдоподобно , но абсолютно противоположно по смыслу ! я разговаривал с местными жителями, которые вовремя военных действий перебрались в Тбилиси и после, вернувшись домой,в разгромленные и до того бедные дома, недалеко от Цхенвала, абсолютно уверены : на них напали . а по Российскому ТВ все по другому. Где правда ? я - не знаю. )
Если переворот власти идет в небесной сфере , людям еще трудней понять: что происходит, особенно если чел ПРЕДУБЕЖДЕН и уже "зашороен" догмами: эти - плохие, а вот мы- хорошие.
1914 г. н.э. высчитан по Библии. Что произойдет в этот день, люди делали предположения ( может и ошибались - ЧТО ИМЕННО ) но внимательно наблюдали время, пророчества, события ..
Даже апостолы- те, кто был рядом с Сыном Бога, учился Его Самого, даже они ждали ЗЕМНОГО ЦАРСТВА, После воскрешения Иисуса они сами спрашивали Его: 6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?» 7 Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти; 8 но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли».( Деяния Апостолов 1 гл ) Мы -такие же несовершенные люди , как апостолы: тоже иногда пытаемся определить " времена и сроки" ( а разве вам лично не хотелось бы это узнать : когда это будет ? )
Но мы ведь не просто "мечтаем", мы все больше и больше узнаем из Библии , стараемся менять свои несовершенства , улучшать свои качества (не так то просто быть в наше время : мирным, любить ближних и даже врагов, проявлять долготерпение и кротость...)

. мало того, ИСПОЛНЯТЬ то, что повелел Иисус Христос перед вознесением на небо : ...18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» ( матфея 28 гл )

гитлер, и другие " кровавые диктаторы" , конечно не имели никакого права представлять Бога на зеле ( хотя " третий рейх" знаете что означает 7 они ведь надеялись, что 1000-летнее правление Бога на земле будет выражено именно их властью не даром и приветствие " хайль гитлер" обозначает " спасение от гитлера" - он для многих немцев был СПАСИТЕЛЕМ. Хотя на деле был ярым гонителем служителей Иеговы ( поищите про " лиловые треугольники" - спец.нашивки в концлагерях - у кого такие были ? за что туда попали эти немцы практически ПЕРВЫМИ ? Почему они , имея возможность всего лишь подписав бумагу с отречением от своей веры выйти из концлагеря, оставались там, подвергая свое здоровье и жизни опасности ( некоторым даже головы отрубали, расстреливали...) ? и подумайте :какая еще религия была так верна Богу ? )

[Владимир П.]

Владимир П.;2814460

Так сказал же,что проверял.Результат - отрицательный.

Можно подумать Вы проверяли будучи праведником.

Зайдите в раздел про этику и семью.Кто-нибудь решил какую-нибудь проблему с помощью Библии? Никто.Сплошное нытье,замешательство и советы,которые не помогают.

От Луки святое благовествование. Глава 6. Стих 46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Мой пример,один из многих - попытка исцеления.Не получилось.Ни у кого не получилось!

Попытка исцелить кого и каким способом.

В смысле? "Исторический выбор предков"(православие и т.п.) - отвергаю.Опыт - нет.Но я не об этом,а об истине.А опыт предков - не истина,а реальность,т.е. согласие о том,как рассматривать ложь.

Я о познавательной деятельности и свидетельствами о ней.

Это не причем.Если физики выдвигают теорию,которая не подтверждает практикой,то теория ложна и подлежит пересмотру.

Ну качественной практики Вы пока не предоставили.

Имею полное право.А кто тогда вообще может что-то судить?

Кто проверял качественно.

[smaidi]

разве мы с вами обсуждали не Римлянам из 6 гл :23 потому что плата греха смерть, а дар Бога вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
В ЭТОМ стихе речь идет о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ.
вы не привели достойного аргумента против этого утверждения.

Действительно, это моя описка: вместо К Ефисянам 1:4,5 должно быть К Ефисянам 2:4,5. Но вы ведь прекрасно знаете Библию и этот стих, просто нашли формальный повод уклониться от ответа.

И где же в Римлянам говорится именно о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ? Слова БУКВАЛЬНОЙ или ФИЗИЧЕСКОЙ там нет. Где доказательство?

Вы скажете, что и слова ДУХОВНОЙ там нет. Верно. Но читая другие стихи того же Павла, ЯСНО видно, что он ассоциировал грех и ДУХОВНУЮ смерть.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (К Колоссянам 2:13).
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:4,5).

Каждому должно быть понятно, что он называет мертвыми людей, которые БУКВАЛЬНО, ФИЗИЧЕСКИ не умерли.

Это ДОКАЗЫВАЕТ, что говоря о грехе и смерти, в том числе в Римлянам 6:23, Павел имеет ввиду ДУХОВНУЮ смерть. Об этом находим подтверждение в стихе 13 той же 6-й главы К Римлянам:

и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

Эти люди никогда не были буквально мертвы и воскрешены в теле. Грех ведёт к духовной смерти, а истинная вера в Мессию - к оживлению мёртвой души. Но вы принципиально не хотите признать, что неправы.

я люблю точные цитаты, а не подтасовки или описки ( если исправите мои - буду благодарен, я тоже ошибаюсь ) и Библию НАИЗУСТЬ тоже не знаю - я в процессе изучения.

Что касается цитируемых вами слов из Эфесянам... сама 2-я глава начинается словами, которые сразу говорят о духовной жизи и смерти: ...Вас же Бог оживил вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах, 2 в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности. ... - речь идет о грешных поступках ,которые в мире считаются нормой, но для Бога такие люди - " сыновья непокорности" - верные продолжатели мятежного духа Адама, под руководством дьявола - Божьего духа - противника.

В Римлянам же, хотя речь так же идет о делах людей, есть ссылка к словам:плата греха смерть ..
Бытие 2:17: Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».
Иезекииль 18:4: Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт.

эти ссылки напоминают о буквальном непослушании Адама и смерти его буквальной, а так же взаимосвязи греха и смерти людей. ( кстати, вы можете аргументировать по Библии, что где-то написано, что душа БЕССМЕРТНА - как основу для ее посмертной жизни ? )Совершенных людей, безгрешных в человеческой истории было только 3: Адам с Евой ДО СОГРЕШЕНИЯ и Иисус Христос.
Иисуса - убили, а все остальные - умирая , доказывают : мы все грешны, и потому не живем вечно.
чуть раньше, в Римлянам 5 гл , Павел пишет: ..12 А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили..18 И потому, как из-за одного проступка последовало осуждение людей всякого рода, так и благодаря одному поступку, принёсшему оправдание, следует объявление людей всякого рода праведными для жизни. 19 И как непослушание одного человека сделало многих грешниками, так и послушание одного сделает многих праведными...
Без жертвы или выкупа Христа, люди не могли иметь надежду на воскрешение - нет основания - только обещание Бога сначала Адаму : ( бытие 3 гл). 15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку»...
затем .Аврааму...18 От Авраама непременно произойдёт великий и сильный народ, и через Авраама благословятся все народы земли..( бытие 18 гл )

но эти пророчества ТОГДА были очень непонятными : что за "потомство" ( или " семя" в др. переводе ) ? каким образом " все народы земли" благословятся из-за детей Авраама?
Со временем Бог все больше открывал своим служителям : что этот необыкновенный Потомок - Иисус Христос. И что именно Он сделает для человечества евреям 9 гл )...11 Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения, 12 раз и навсегда вошёл в святое место но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью и приобрёл для нас вечное избавление. 13 Ведь если кровь козлов и быков и пепел нетелившейся коровы, которыми окропляют осквернённых, освящают так, что делают чистой плоть, 14 то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу

.

[g14]

Со временем Бог все больше открывал своим служителям

Со временем самозванные жрецы и священники все больше фантазировали и подправляли тексты своих коллег.

13 Ведь если кровь козлов и быков и пепел нетелившейся коровы, которыми окропляют осквернённых, освящают так, что делают чистой плоть, 14 то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принёс себя, непорочного, Богу, очистит нашу совесть от мёртвых дел, чтобы мы могли совершать священное служение живому Богу

Как окропление кровью с пеплом НЕ ДЕЛАЮТ ЧИСТОЙ ПЛОТЬ, а фактически загрязняют ее, точно так-же происходит и с "очищением" совести.

Совесть не очищается, а оскверняется тем, что человек думает, будто Бог за его грехи наказал другого. Этим закладывается в совесть понятие о лживом Боге, так как наказать невиновного вместо виновного есть ложь, несправедливость и беззаконие.

Библия меняет местами ложь и правду в своем центральном вопросе:
подмена грешника на праведника. Неужели вы верите, что Бог обдурил свой собственный закон?

Неужели своей головой нельзя подумать? Что, если в книжке написано, значит правда? Бог сказал?
Обрызгивание кровью с пеплом очищает плоть ? Вас что, кто-то загипнотизировал?

[SirEugen]

пепел нетелившейся коровы

Панацея в духовных проблемах!))
(так и пахнет от этого средства тотальным архаичным невежеством).

[stowaway]

Панацея в духовных проблемах

Панацея - кровь Христа, Агнца Божьего, который взял на Себя наши грехи.

так и пахнет от этого средства тотальным архаичным невежеством

Не там "нюхаете"...
"Пахнет", на самом деле, всего лишь прообразным служением Истинного Первосвященника в Небесном Святилище,
чем сейчас, кстати, и занят Иисус Христос.