Как наука подтверждает Библию

[g14]

А библия тут причем?

При том, что в Библию записали послания Павла, с учениями, противоречащие учениям Христа.

[Богомилов]

я вам уже несколько раз и отвечал на этот вопрос.
я не вижу из БИБЛИИ подтверждения ваших рассуждений. вы что-то утверждаете( и даже приводите цитаты- но они бывают вообще не к той теме, что мы обсуждаем - я писал вам ранее) , по сути ПРОТИВОРЕЧИТЕ БИБЛИИ. Если вы меня убедите - я признаю это, но не ранее.
Бесполезна ли наша дискуссия ? покажет время

Вы писали : Там, где тот же Павел писал о смерти и грехе ( приведенные мной цитаты ) ясно и понятно говорят о физической смерти человека и зависимость этого от греха:
Так что давайте уточним : где именно о смерти и грехе написано, что это - не физическая смерть , а духовная ( с контекстом чтоб было связано )

Я ответил: Вы просили примеры связи греха и духовной смерти, а не физической смерти. Пожалуйста.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (К Колоссянам 2:13). Позвольте, но ведь эти люди физически жили, почему Павел говорит, что они были физически мертвы? И не в одном месте: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 1:4,5).

Вы ведь это даже не прокомментировали. Понятно, что Павел обращается к живым людям и говорит, что они были мертвы в грехах (не физически ведь мертвы), т.е. мертвы духовно. Убеждает вас это? Или вы принципиально не можете признать, что неправы?

[Богомилов]

с этим я согласен, но тут проблема в том, что на вас влияют ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ, вы их упоминаете в разных ответах и не только мне.
Я же стараюсь основывать свои сопоставления на самой БИБЛИИ.

Неужели? А как же это:

В 1914 году Иегова возвел Иисуса на престол Мессианского небесного Царства и дал ему повеление править среди врагов (Псалом 109:1, 2; Откровение 11:15).

Это Библия или ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ - учение Свидетелей Иеговы - провозглашают 1914 год началом правления Христа? Эта дата - результат оправдания неудачных попыток основателей СИ предсказать Армагеддон:

РжепСРѕСРѕСесСРІРѕ РЎРІРёРґРµСелей Р�РµРіРѕРІС РїСРѕ РђСмагеддон РІ 1914 РіРѕРґС. - Р�СЃСРѕСРёСЏ РЎРІРёРґРµСелей Р�РµРіРѕРІС - РпасносСС РІ РќРѕРІРѕРј РСРіРµ

[Владимир П.]

При том, что в Библию записали послания Павла, с учениями, противоречащие учениям Христа.

Никогда не слышал о этом.А можно более детально?

[smaidi]

Вы просто скопировали трактовку притчи у СИ, не разобравшись.
.... Да и вообще объяснение - от фонаря, как и подавляющее большинство учений Сторожевой башни. Вы просто верите без разбора.

Вот вы не поверьте, а проверяйте все внимательно, сравнивая объяснение цитат со смыслом их в Библии, и быстро обнаружите достаточно большой процент обмана в трактовках текстов. Вы уйдете от них и будете плеваться и вспоминать, "как я мог такому верить и не проверять".

Если конечно будете думать головой, а не просто бездумно повторять их тексты.
.

НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПРОТИВ ОБЪЯСМНЕНИЯ ПРИТЧИ вы не привели.
в эмоциональном " фырканьи" вашем вижу лишь ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ, НЕ ПРОВЕРЕННОЕ ПО БИБЛИИ. да и, похоже, ваше НЕ ЖЕЛАНИЕ что-то проверять : фыркать проще.

[smaidi]

Доказательства свидетельствуют о том, что было начало

1-Науке до сих пор не известно, что было, и как создавалась вселенная, это только гипотезы.
2-Я прочел два ваших больших поста о порядке во вселенной, правильно подобранных и стабильных величинах и прочем. Но скажите,
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БИБЛИЯ ?
В Библии ведь не затрагиваются все эти технические и астрономические вопросы.
В Библии нет ничего из перечисленной вами информации.
3-И что? Что в этой фразе говорит о точности? Тут только риторический вопрос: знает ли Иов уставы неба.
4-И что тут есть об идеальных параметрах земли?
Вы что копируете тексты и сами их не читаете????
Ну нет ни какой логической связи между библейскими цитатами и прочим научно-популярным текстом, который вы процитировали. Неужели не видно?
расчитано на невнимательного читателя..

1-Гипотезы ученых - так и есть. Но хоть некоторое основание для таких предположений есть: расширение вселенной, например.

2-в Библии, конечно, нет этих подробностей. Просто сказано:В начале Бог сотворил небеса и землю..( Бытие 1 гл )
Но то, что здесь сказано, говорит о том, что было время, когда земли и неба НЕ БЫЛО ( до создания ) , что в какой-то момент они ПОЯВИЛИСЬ и не просто сами собой, а по воле Создателя.А уж если создал все этио Высший Интеллект - Бог, то вселенная не может быть примитивной, наоборот .
Приводимые выше цитаты как раз и говорили об этом.

3- знал ли эти подробности Иов ? нет ,конечно. Учитывая развитие науки во времена Ноя ( Написание завершено ок. 1473г. до н. э.) -вряд ли.

4-расчитано на невнимательного читателя.вы не правы : НА ДУМАЮЩЕГО читателя, а не просто критикана.

[smaidi]

1-Для всех Одно и тоже,сначала-Плоть,затем-тело Духовное,слова Ап.Павла и это Истина.От(Мф.22:32):Бог не есть Бог мертвых,но живых
2-.Бог не мог нас создать сразу небесными,потому что в Духе нет размножения,тем более только на земле мы можем набраться опыта живя во плоти
3-.Дух же дышит где хочет,ему не нужна плотская пища,кислород для дыхания и т.д.,поэтому Он может жить где угодно,на небе или на пустой земле,хоть на Марсе,хоть на Солнце,мы не должны как во плоти быть привязаны к своей планете.
4-А на земле если оставить всё как сейчас,то по вашему будут жить одновременно и воскресшие-в Духовном теле и во плоти.Во плоти чтобы жить нужно питаться,пахать сеять и т.д.,а что будут делать Духовные люди?.Христос говорил:на небе Обителей много,сл-но и для грешных там будет место и для праведников своё место,но только в Духовном теле-после воскресения.

1- т.е. Бог так создал людей, по вашему ? А где вы такое нашли в Библии7 Адама Бог создавал для вечной жизни на земле. о смерти ему было сказано:. 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».( бытие 2 гл ) т.е. : съешь - умрешь, не съешь - не умрешь.
В приговоре, который Бог вынес Адаму ПОСЛЕ съедения плода с дерева познания добра и зла сказано: ..17 А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: Не ешь с него, проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. 18 Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. 19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься»( бытие 3 гл )

а вот кто заговорил с людьми по другому ? Кто сказал : не умрете "? обратите внимание, пожалуйста, на Бытие 3 гл..Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» 2 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть». 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»
кто же этот " умник", что противоречит словам Бога ? об этом объяснено в Откровении 12 гл .... 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы....
Вот истинный источник вранья - дьявол.Из-за его лжи и провокации умерли Адам и Ева, и все их потомки.
не даром его Иисус Христос назвал . 44 ... Дьявол, ... был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи..( Иоанна 8 гл )
первая ложь на земле прозвучала из уст "змея" , которого ловко использовала восставший против Бога ангел, ставший дьяволом и сатаной ( дословный перевод этих слов " противник" и "лжец" )
Нигде в Библии не сказано, что Бог создал нас с возможностью перерождаться после смерти в духовных личностей. наоборот - ангелы были созданы задолго ДО людей и всей материальной вселенной.
Возможность зе ВОСКРЕШЕНИЯ БОГОМ НЕКОТРЫХ ЛЮДЕЙ числом 144 000 к духовной жизни обсуждалась лишь Иисусом Христом с апостолами ( никогда ДО того ) Куда же остальных хороших людей девали?

2-( Иова 38 гл )... Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
2 «Кто это затемняет замысел
Словами без знания?
... 4 Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
т.е. "сыновья Бога" возносили хвалу Ему, когда земля еще только создавалась - если в ни х перерождаются люди, как вы счиатете, то откуда же взялись эти ангелы ? ( земли не было, тем более людей )

3-Духи - это высшая личность, мы не можем стать ими по своей сущности.мы - из праха. и созданны специально для земли ( Бытие 1 гл )... 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле»...
Мало того, если ангелы становились на время людьми, чтоб иметь сексуальные отношения с женщинами - это очень осуждалось Создателем ( Бытие 6 гл - о потопе почитайте: ПОЧЕМУ он произошел ), а один из апостолов Иуда писал : ... 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня..., что эти ангелы будут наказаны Создателем.
Если люди - будущие ангелы, то почему так строг с ними Бог ?
ведь это равносильно наказанию за совокупление людей с животными, что так же строго осуждается. не читали?

4- на земле, если по Библейски, жить будут только кроткие или праведные люди:
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно..( псалом 37 )

( матфея 5 гл )..5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю... - что ж, Иисус Христос врал что ли, по вашему ?
Интересно, что на земле будет так же интересная группа людей : часть из них : те, кто переживет Армагеддон ( войну бога против злого человечества )+ те, кого Бог воскресит для жизни на земле ( все верные древние до-христианские служители Бога )+ те, кто еще родится у тех, кто сможет рождать новых людей (... 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними их потомки ...в Исаия 65 гл )
Сколько их будет всех ? В откровении 7 гл сказано :9 После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. 10 Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку...


Получившие же "духовное тело" определенное число : 144 000 " купленных от земли"( Откровение 14 гл) - будут с Иисусом Христом в духовной сфере - " на небе" , не на земле.Они будут со-правителями и со-царями в Царствии НЕБЕСНОМ ( потому и на небе )

[smaidi]

Там, где тот же Павел писал о смерти и грехе ( приведенные мной цитаты ) ясно и понятно говорят о физической смерти человека и зависимость этого от греха: 23 потому что плата греха смерть, а дар Бога вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу. (римлянам 6 гл )

Вы писали : Там, где тот же Павел писал о смерти и грехе ( приведенные мной цитаты ) ясно и понятно говорят о физической смерти человека и зависимость этого от греха:
Так что давайте уточним : где именно о смерти и грехе написано, что это - не физическая смерть , а духовная ( с контекстом чтоб было связано )

Я ответил: Вы просили примеры связи греха и духовной смерти, а не физической смерти. Пожалуйста.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (К Колоссянам 2:13). Позвольте, но ведь эти люди физически жили, почему Павел говорит, что они были физически мертвы? И не в одном месте: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 1:4,5).

Вы ведь это даже не прокомментировали. Понятно, что Павел обращается к живым людям и говорит, что они были мертвы в грехах (не физически ведь мертвы), т.е. мертвы духовно. Убеждает вас это? Или вы принципиально не можете признать, что неправы?

разве мы с вами обсуждали не Римлянам из 6 гл :23 потому что плата греха смерть, а дар Бога вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
В ЭТОМ стихе речь идет о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ.
вы не привели достойного аргумента против этого утверждения.

что до слов в Ефесянам, приведенные вами.
во-первых, что именно вы хотели цитировать ?
в Эфесянам1:4-5 написано...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей(Еф 1:4,5) это по Синодально переводу. а у вас какой ?
комментировать не могу - того, что писали там нет.
проверьте, что писали.
про возможнось человеку умереть духовно - в Библии есть, вы правы. НО в Римлянам говорится именно о БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ.

[smaidi]

Это Библия или ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ - учение Свидетелей Иеговы - провозглашают 1914 год началом правления Христа?

1914 год важная дата в библейских пророчествах
ЗА НЕСКОЛЬКО десятилетий до 1914 года исследователи Библии возвещали о том, что эта дата станет исторической вехой. Какие важные события произошли тогда и почему 1914 год действительно можно считать особой вехой в истории?
Как записано в Луки 21:24, Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам [«времена язычников», Синодальный перевод]». Иерусалим был столицей Израиля престольным городом царей из рода Давида (Псалом 47:2, 3). Эти цари отличались от правителей других народов. Они сидели «на престоле Господнем» и были представителями самого Бога (1 Паралипоменон 29:23). Поэтому Иерусалим представлял правление Иеговы.
Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. Линия царей из рода Давида прервалась, и никто больше не сидел на «престоле Господнем» (4 Царств 25:126). Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии, последнему царю Иерусалима, в пророчестве Иезекииля было сказано: «Сними с себя диадему и сложи венец... ...Его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он [кто имеет на него законное право], и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27). Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32, 33). Поэтому «времена, назначенные народам» окончатся, когда Иисус станет Царем.
Когда должно было произойти это важное событие? Иисус показал, что язычники будут господствовать лишь определенное время. О продолжительности этого периода можно узнать из 4-й главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: «Пройдут над ним семь времен» (Даниил 4:713).
Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:2224; 31:25). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем народами постоянно, но лишь в течение «семи времен». Сколько они длятся?
Из Откровения 12:6, 14 мы узнаём, что три с половиной времени равны «тысяче двумстам шестидесяти дням». Значит, «семь времен» (период, который длится в два раза дольше) равны 2 520 дням. Но через 2 520 буквальных дней после завоевания Иерусалима языческие народы не перестали попирать Божье правление. Как видно, это пророчество охватывает значительно больший промежуток времени. Согласно принципу «день за год» из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, «семь времен» равны 2 520 годам.
2 520 лет начались в октябре 607 года до н. э., когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида. Этот период завершился в октябре 1914 года н. э. Именно тогда закончились «времена, назначенные народам», и Иисус Христос стал Царем на небе (Псалом 2:16; Даниил 7:13, 14).
Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:38; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:15).
[Сноска]
С октября 607 года до н. э. по октябрь 1 года до н. э. прошло 606 лет. Поскольку нулевого года не было, с октября 1 года до н. э. по октябрь 1914 года н. э. прошло 1914 лет. 606 лет и 1914 лет в сумме составляют 2 520 лет
2 520 лет
606 лет и 3 месяца 1 913 лет и 9 месяцев
Октябрь 607 года до н. э. 1 января 1 года н. э.
31 декабря 1 года до н. э. октябрь 1914 года н. э.
607 ← до н. э. н. э. → 1914
«Иерусалим будет попираем Приходит Тот, кто имеет
народами» законное право на венец
Давида


вы считаете, что этот расчет, доступный любому внимательному изучающему Библию слишком сложен для вас ? попробуйте проверить пророчества и посчитайте сами.
Основан ли он на Библии? несомненно.
Но вы ошибочно называете эту дату временем Армагедона. В Библии сказано самим Иисусом Христом : 36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец ..., так что эту дату знает только Бог, даже Иисус не знает.( ктати, как вы себе это объясняете в контексте учения о троице ? как может одна часть личности не знать того, что знает другая ? )
Нужно ли "ожидать " ? Иисус Христос поощрял ( в этой же, 24 гл Матфея ) своих учеников делать это: 32 Возьмите для примера инжир. Как только его ветви становятся мягкими и на них появляются листья, вы знаете, что лето уже близко. 33 Так и когда увидите всё это, знайте, что он близко, у дверей. 34 Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. 35 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.
36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец. 37 Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, 39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 40 Тогда двое будут в поле: один будет взят, а другой оставлен. 41 Две женщины будут молоть на ручной мельнице: одна будет взята, а другая оставлена. 42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придёт ваш Господь.

[g14]

Никогда не слышал о этом.А можно более детально?

Да сами внимательно прочитайте то, чему учил Иисус, а потом то, чему учил Павел.

НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПРОТИВ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИТЧИ вы не привели.

Да вы его не заметили, поэтому цитирую себя:

действие "пойди намочи палец в воде и прохлади мне язык" - трактуется как противодействие - "не говори своих проповедей".

Не может "делай" трактоваться как "не делай". Это явно видно. Ну а вообще этот символизм, выдуманный ОСБ - не клеится к притче. Все притчи, где был не очевидный и не понятый сразу учениками символизм были объяснены Иисусом ученикам. Здесь все имеет прямой смысл:
смерть богача, Лазаря, мучения богача и невозможность ему помочь.
Так-же прямой смысл имеет высказывание: даже если мертвые воскреснут - не поверят.

smaidi, вы пишете:

Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне.

Народы попирали "правление Бога" всегда, и до сих пор продолжают.

Почему вы запараллелили нечестивого Навуходоносора, и правление Бога ?
Что, правление Бога ело траву 7 времен как дикий осел, у него выросли когти ?

Просто Чарльз Рассел научился плохому у адвентистов, с которыми общался. У тех такая-же точно мулька с расчетами, только они предсказали раньше, и выкрутились точно так-же: у них Христос должен был прийти на землю, но так как не пришел, его "пришли" в небесное святое-святых. Чтобы не видно было. А у вас он должен был прийти на землю, но из-за его непришествия его пришествие перетолковали в невидимое присутствие.
Кстати Иерусалим не перестал быть попираемым в 1914 году. Его арабы попирают до сих пор.

[smaidi]

Цитата:
действие "пойди намочи палец в воде и прохлади мне язык" - трактуется как противодействие - "не говори своих проповедей".

Д
Да вы его не заметили, поэтому цитирую себя:
Не может "делай" трактоваться как "не делай". Это явно видно. Ну а вообще этот символизм, выдуманный ОСБ - не клеится к притче. Все притчи, где был не очевидный и не понятый сразу учениками символизм были объяснены Иисусом ученикам. Здесь все имеет прямой смысл:
смерть богача, Лазаря, мучения богача и невозможность ему помочь.
Так-же прямой смысл имеет высказывание: даже если мертвые воскреснут - не поверят.

а что вас так смутило ? Логически порассуждайте : напоить БУКВАЛЬНО горящего в вечном неугасимом огне человека ( тем более - душу, как учат некоторые "христианские" ответвления ) невозможно. Как напоить нематериальное материальной водой ? Вывод: или душа- материальна, или смысл символический.
Остается сиволический смысл: смягчить страдания, получаемые от проповеди учеников и Самого Христа - ну пусть они не говорят: лицемеры, поставившие человеческие заповеди выше Божьих! ( осуждение из матфея 23 гл - думаю, жгло их как огнем - ведь ДО этих слов фарисеи посльзовались уважением, авторитетом... а тут Сын Бога их так " опустил" - чай орали, как от ожега!) только если они так делали - Иисус Христос не мог молчать - Он пришел выполнить волю пославшего Его Бога.

и еще, для того, чтоб правильно понимать и эту притчу и вообще о смерти, нужно знать, а что такое была эта геена , шеол, гадес, могила...?
«Геенна» символ полного уничтожения
евр. גי הנם (ге хинно́м, «долина Еннома»); греч. γέεννα (ге́енна); лат. gehenna (гехе́нна)
Слово «гее́нна» является греческой формой еврейского выражения ге хинно́м и означает «долина Еннома». В ИсН 18:16, где упоминается «долина Еннома», в LXX используется слово «геенна». В Христианских Греческих Писаниях это слово встречается 12 раз и впервые появляется в Мф 5:22. В «Переводе нового мира» оно последовательно передано словом «геенна» во всех местах: Мф 5:22, 29, 30; 10:28; 18:9; 23:15, 33; Мк 9:43, 45, 47; Лк 12:5; Иак 3:6.
Долина Еннома располагалась к западу и югу от древнего Иерусалима (ИсН 15:8; 18:16; Иер 19:2, 6). Во времена правления последних иудейских царей она служила местом идолопоклонства. Там языческому богу Молоху приносили человеческие жертвы, которые сжигали в огне (2Лт 28:3; 33:6; Иер 7:31, 32; 32:35). Верный царь Иосия осквернил эту долину и в особенности ту её часть, которая называлась Тофет, чтобы впредь там не совершались подобные религиозные обряды (2Цр 23:10).
Еврейский учёный Давид Кимхи (David Kimḥi) (1160?1235?) в комментарии к Пс 27:13 приводит следующие исторические сведения о слове «гехинном»: «А место сие находится в земле, прилегающей к Иерусалиму, и место сие отвратительно; туда бросают нечистоты и трупы. Также там не переставая горит огонь, в котором сжигают нечистоты и кости трупов. Посему и суд над нечестивыми символически назван гехинномом».
Долина Еннома стала мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казнённых преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. Если эти трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки, которые не умирали, пока не съедали плоть, оставляя одни кости. Поэтому, если тело мёртвого человека бросали в геенну, считалось, что его подвергли самому ужасному наказанию. Буквальная геенна и смысл, который вкладывали в это понятие, легли в основу символического выражения «озеро, горящее огнём и серой» (Отк 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
В геенну не бросали живых существ, будь то животные или люди, чтобы они сгорали там заживо или мучились. Следовательно, это место никак не могло означать невидимую область, где в буквальном огне вечно мучатся человеческие души или где их постоянно пожирают неумирающие черви. Поскольку туда бросали трупы преступников, не удостоенных погребения в памятном склепе символе надежды на воскресение, Иисус и его ученики использовали слово «геенна» как символ вечного уничтожения, искоренения из Божьего мира, или «смерти второй», вечного наказания.
Всё это согласуется с такими качествами Иеговы, как справедливость и любовь. (Сравните Исх 34:6, 7; 1Ин 4:8.)
«Шеол», «гадес» общая могила человечества
евр. שאול (шео́л); греч. ᾅδης (ха́дес); лат. infernus (инфе́рнус); сир. шиул
Слово «шеол» встречается шестьдесят шесть раз
Слово «шеол» встречается в «Переводе нового мира» Еврейских Писаний в следующих 66 местах: Бт 37:35; 42:38; 44:29, 31; Чс 16:30, 33; Вт 32:22; 1См 2:6; 2См 22:6; 1Цр 2:6, 9; Иов 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6; Пс 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7; Пр 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Эк 9:10; Псн 8:6; Иса 5:14; [7:11]; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Иез 31:15, 16, 17; 32:21, 27; Ос 13:14, 14; Ам 9:2; Ион 2:2; Авв 2:5.
В число мест, где слово «шеол» встречается в Еврейских Писаниях, включено 65 случаев, где оно появляется в еврейском масоретском тексте, и один случай из Иса 7:11, где в тексте стоит шеа́ла («проси»), однако, если немного изменить значки, обозначающие гласные, это будет звучать как шео́ла («в сторону шеола», или «к шеолу»), что согласуется с различными древними переводами. В «Переводе нового мира» еврейское слово шео́л последовательно передано словом «шеол». В греческой Септуагинте слово шео́л обычно переводится как ха́дес.
Хотя предлагалось несколько версий происхождения еврейского слова шео́л, по всей вероятности, оно происходит от еврейского глагола ּׁשאל (шаа́л), означающего «просить» или «запрашивать». В таком случае «шеол» обозначает место (а не состояние), которое просит или требует к себе всех без исключения, принимая в свои владения умерших. Оно находится в земле, всегда упоминается в связи с мёртвыми и означает просто общую могилу человечества или область земли (не моря), где находятся умершие, в то время как отдельная могила или место погребения по-еврейски называется ке́вер (Бт 23:4, 6, 9, 20).
Слово «гадес» встречается десять раз
Слово «гадес», которое, возможно, означает «невидимое место», встречается в «Переводе нового мира» Христианских Греческих Писаний в следующих 10 местах: Мф 11:23; 16:18; Лк 10:15; 16:23; Де 2:27, 31; Отк 1:18; 6:8; 20:13, 14.
В Де 2:27 Пётр цитирует Пс 16:10, из чего видно, что слово «гадес» является эквивалентом слова «шеол» и обозначает общую могилу человечества (в то время как для обозначения отдельной могилы используется греческое слово та́фос). Латинское слово, соответствующее слову «гадес», инфе́рнус (иногда и́нферус). По своему значению «находящееся внизу; нижняя область» оно соответствует слову «могила» и, таким образом, близко по значению к греческому и еврейскому понятиям.
В боговдохновенных Писаниях слова «шеол» и «гадес» связаны со смертью и умершими, а не с жизнью и живыми (Отк 20:13). В самих этих словах нет ни мысли о блаженстве или муках, ни намёка на такую мысль.

[smaidi]

Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н. э., когда Иерусалим захватили вавилоняне.

smaidi, вы пишете:
Народы попирали "правление Бога" всегда, и до сих пор продолжают.

Почему вы запараллелили нечестивого Навуходоносора, и правление Бога ? Что, правление Бога ело траву 7 времен как дикий осел, у него выросли когти ?

Просто Чарльз Рассел научился плохому у адвентистов, с которыми общался. У тех такая-же точно мулька с расчетами, только они предсказали раньше, и выкрутились точно так-же: у них Христос должен был прийти на землю, но так как не пришел, его "пришли" в небесное святое-святых. Чтобы не видно было. А у вас он должен был прийти на землю, но из-за его непришествия его пришествие перетолковали в невидимое присутствие.

Кстати Иерусалим не перестал быть попираемым в 1914 году. Его арабы попирают до сих пор.

Арааму, с которым Бог заключил особый договор( такого больше не было ни с какой др.нацией) , сделав его потомков " избранным народом", со времен древних защищал и поддерживал евреев довольно долго на протяжении веков. Учитывая, что не особо они были сильные и многочисленные , по сравнению с окружающими народами, их давно бы поубивали всех . Тем более, если учитывать, что Бог позволял этим народам брать в плен евреев за их не послушание Богу. так было , когда вавилоняне захватили их в плен, разграбив Иерусалим и храм Бога Иеговы.
( второзаконие 30 гл).. 15 Вот, я предлагаю тебе сегодня жизнь и добро, смерть и зло. 16 Если ты будешь повиноваться заповедям твоего Бога Иеговы, которым я сегодня велю тебе повиноваться, будешь любить твоего Бога Иегову, ходить его путями и исполнять его заповеди, постановления и судебные решения, тогда ты будешь жить и увеличиваться числом и твой Бог Иегова будет благословлять тебя в той земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею.
17 Если же твоё сердце отвернётся и ты не будешь слушаться и, прельстившись, станешь кланяться другим богам и служить им, 18 то говорю вам сегодня вы непременно погибнете. Вы не останетесь надолго в той земле, в которую переходите через Иордан, чтобы овладеть ею. 19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство, 20 любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил в земле, которую Иегова поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать им».
точно по этому соглашению, пока евреи были верны Иегове, Он благословлял их так, что до сих пор идет молва ( типа былин) о мудрости и богастве царя Соломона. ( а что нам с вами до того , давно умершего, царя еврейского ? помним же!)

стал ли БУКВАЛЬНЫЙ Иерусалим с 1914 г. освобожден от язычников ? нет - вы сами констатируете факт.
Но обещал ли это им Иисус Христос ? нет. Наоборот:37 Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым. ( матфея 23 гл ) о каком "доме" идет речь? о храме Иеговы в Иерусалиме. и по истории мы знаем, так и произошло - римляне разгромили и город и храм. Об этом так же предупреждал Иисус Христос:...20 Когда вы увидите Иерусалим в окружении военных лагерей, тогда знайте, что приблизилось его опустошение..( Луки 21 )Иисус не просто так это сказал это, он объяснил своим ученикам, как спастись:. 21 Тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. Тот, кто в городе, пусть выходит из него, а тот, кто в окрестностях, пусть не входит в него, 22 потому что это будут дни возмездия, чтобы исполнилось всё написанное. 23 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! Ведь на этой земле будет много страданий и на этот народ изольётся гнев. 24 Их поразят остриём меча и уведут в плен во все народы. И народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам... -те, кто послушал Христа - остался жив.
но о временах , назначенных народам ( или времена язычников - о которых писали раньше пророки ) кончатся ( тут не сказано - когда ) и тогда что-то сильно изменится.
в Откровении 21 гл апостол Иоанн описывал видение, связанное с этим говородом.
...И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли, и моря уже нет. 2 Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для своего жениха. 3 И я услышал, как громкий голос от престола сказал: «Вот, шатёр Бога с людьми, и он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними. 4 Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».
5 Сидящий на престоле сказал: «Вот, я творю всё новое» и добавил: «Запиши, потому что эти слова верны и истинны». 6 Затем он сказал мне: «Они сбылись! Я А́льфа и Оме́га, начало и конец. Всякому, кто испытывает жажду, я дам пить из источника воды жизни даром. 7 Всякий побеждающий наследует это. Я буду его Богом, а он будет моим сыном. 8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть».
9 После этого пришёл один из семи ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: «Подойди, я покажу тебе невесту, жену Ягнёнка». 10 И он унёс меня посредством духа на большую и высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, сходящий с неба от Бога 11 и сияющий Божьей славой. Его сияние было подобно сиянию драгоценнейшего камня, как бы камня яшмы, сияющего как прозрачный хрусталь. 12 У города большая и высокая стена с двенадцатью воротами. У ворот стояли двенадцать ангелов, и на воротах были написаны имена двенадцати племён сыновей Израиля. 13 Трое ворот было на восточной стороне, трое ворот на северной, трое ворот на южной, и трое ворот на западной. 14 В основании стены города было двенадцать камней, на которых были написаны двенадцать имён двенадцати апостолов Ягнёнка.
15 Говоривший со мной держал золотую мерную тростниковую палку, чтобы измерить город, его ворота и его стену. 16 Город представлял квадрат: его длина такая же, как ширина. Он измерил город тростниковой палкой и получилось двенадцать тысяч ста́диев. Его длина, ширина и высота равны. 17 Ещё он измерил стену она была сто сорок четыре локтя, согласно измерению человеческому, а также ангельскому. 18 Стена была построена из яшмы, а сам город был из чистого золота, подобного прозрачному стеклу. 19 Основания стены́ города были украшены всякими драгоценными камнями: первое основание было из яшмы, второе из сапфира, третье из халцедона, четвёртое из изумруда, 20 пятое из сардоникса, шестое из сердолика, седьмое из хризолита, восьмое из берилла, девятое из топаза, десятое из хризопраза, одиннадцатое из гиацинта, двенадцатое из аметиста. 21 А двенадцать ворот двенадцать жемчужин. Каждые ворота были из одной жемчужины. И главная улица города была из чистого, как прозрачное стекло, золота.
22 Храма же в городе я не видел, потому что его храм Иегова Бог, Всемогущий, и Ягнёнок. 23 Городу не нужно, чтобы в нём светило солнце или луна, потому что слава Бога освещала его и его светильником был Ягнёнок. 24 Народы будут ходить благодаря его свету, и цари земли будут приносить в него свою славу. 25 Его ворота никогда не будут закрываться днём, а ночи там не будет. 26 В него будут приносить славу и честь народов. 27 А всё, что не священно, и всякий поступающий мерзко и лживо не войдёт в него. Туда войдут только те, кто записан в свитке жизни у Ягнёнка...
как вы считате, здесь речь идет о настоящем городе Иерусалим?

невидимое присутствие
в Деяниях Апостолов 1 гл описывается момен вознесения воскресшего Иисуса Христа на небо:...6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?» 7 Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти; 8 но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли». 9 После того как он сказал это, он был поднят ввысь у них на глазах, и облако скрыло его из вида. 10 И пока они смотрели в небо, глядя, как он уходил, рядом с ними встали двое мужчин в белой одежде 11 и сказали: «Галиле́яне, что вы стоите и смотрите в небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придёт таким же образом, каким вы видели его уходящим на небо».Обратите внимание, пожалуйста, : КТО видел вознесение Иисуса ( весь мир или только ученики? )Почему не видели все евреи, например? Ангелы сказали:что Он придет таким же образом - как и возносился. Значит, все ли опознают Его появление ? нет.
Хотели ли апостолы знать что-то о Царстве ? они об этом спрашивали даже после 3 лет непосредственного общения с Ним.
Учитывая это, лично я не считаю плохим, что люди ( кто бы это не был) стараются узнать об этом Царстве больше. хуже безразличие - это уж точне не "Бодрствуйте!" что призывал иисус Христос - потому что не знаете, когда придет ваш господь.
вот и бодрствуем, насколько ума и сил хватает. а попутно исполняем еще одно пророчество Христа : ( матфея 24:14)...14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец...
Сколько в мире так называмых "христиан" а сколько из ни х готовы проповедовать, как сказал Иисус ? да если б все проповедовали - нам работы намного меньше было бы!
вот вы почему не проповедуете о Царсте Христа ?

[Владимир П.]

Да сами внимательно прочитайте то, чему учил Иисус, а потом то, чему учил Павел.

То есть Вы кратенько сформулировать не можете?

[SirEugen]

=SLuchay;2808804

Хоршо,что и самокритика у вас есть.Ну так может вы нам и расскажите где тот путь? Или вы в роли "Ивана Сусанина" пытаетесь нас завести в "дебри,в чащу"?

Нет,я не ставлю таких великих целей - указать путь или запутать.Просто высказываю мнение.Понимаю,что оно кому-то не по душе.

Дело в том,видно читали Библию,но особо не обратили внимания,что в "глазе брата" соринку то виднее,а в своём глазу бревно не вытащили?Критиковать оно всегда проще.

Согласен,но ничего поделать не могу.Дискуссия повернулась именно так.

Моё мнение,что "засланый казачёк" вы. Кем? не мне вам рассказывать.

Расскажите,даю добро на разоблачение.

А содержание Библии "не каждый может понять,так как писалась не по воле человеческой"

Слыхивал.Сколько людей,столько и мнений.Может,нет в ней никакого смысла?

Не говорю меня слушайте- говорю "сердце своё" слушайте.Если оно вам ничего не подскажет,спросите других, а не делайте поспешных выводов....

Если сердце не подскажет,какой следующий орган вопросить?

[SirEugen]

Владимир П.;2808840

А как же это?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 22
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

Вы это практикуете,действительно?Т.е. технология такова:попросил - получил(соблюдая заповеди и делая благоугодное,кстати,что например?).Или же Вы "искажаете" чистую технологию,добавляя между первым и вторым еще и промежуточные действия,например,работаете,учитесь,ходите по врачам и т.д? Тогда первое действие(и то,что в скобках) рекомендую смело опускать,т.к. все можно получить и без этого,а саму "технологию" благополучно забыть,т.к. цена ей - ломаный грош.

Не правда существуют практики для духовного роста.

Существуют,но не на страницах Библии.

Понятно что на постсоветском пространстве особые сложности в виду долговременных запретов.

А христианство - разве там нет запретов,да еще приправленных угрозами свыше?

Вы о какой истине?

О Первоначальной.

По Вашей логике из за неудачников физиков ,нужно отказаться от физики.

Если товар плохого качества и небезопасен,его нужно отзывать.

В любом деле до высших ступеней доходят единицы.

Зачем нам всем высшие ступени? Пусть хотя бы будет общий тренд с тенденцией к неуклонному и постепенному повышению основных "статистик".Но его нет и не будет.