Как наука подтверждает Библию

[Алексей Ивин]

и подумайте :какая еще религия была так верна Богу ? )

Ч.Рассел не имеет к написанию Библии никакого отношения. он еще не родился, а Библия уже была написана в 1 веке н.э.

Давайте разберем Ваш пост адресованный мне.(коротко), (От Лк.21-24): здесь Христос говорит о времени Своего второго пришествия на землю,перед этим Иерусалим будет попираем язычниками,это время ещё не пришло,(современная борьба с Арабами сюда не подходит,они во все времена с ними враждуют),,эти времена предшествуют "Кончине века",Гог из страны Магог окружит Иерусалим и тогда Сам Бог заступится за Израиль и накажет Гога и его войско,(Иез.гл.38-39),тогда окончатся времена нашего века,жизнь во плоти прекратится,и тогда (от Лк.21:27), увидят Сына Человеческого,грядущего на облаке с силою и славою великою.А власть на небе и на земле дана Христу,еще раньше Его Воскресения,от (мф.28:18),(он же еще будучи на земле прощал грехи и воскрешал),а не в 1914 году.Все власти от Бога установлены,в том числе и Соломон был царем в Израиле.А то что Вавилоняне захватили Израиль и были они в плену 70 лет,так должно было быть,(без ведома Бога такие дела не делаются),(4-ое царств гл.25:24):не бойтесь быть подвластными Халдеям,селитесь на земле их и служите царю Вавилонскому и будет хорошо вам.В (Дан.гл.4:7):про царя Навуходоносора,притча эта не имеет никакого отношения к Христу,просто Навуход.заелся возвысил себя выше Бога и за это был Богом наказан-семь времен,относятся только к времени его наказания.В (Откр.гл.12):говорится о Кончине века,время это относится к планете земля.Красный дракон-это Комета,которая упадет на землю и переведет нас в Духовный мир,мы же будем цеплятся за плотский мир до последнего.Младенец рожденный землей,чтобы пасти все народы,после "Кончины века"-это Христос.Это притчи которые нужно понимать.Короче говоря при отгадывании пророчеств,у вас сплошной винигрет.Не делайте себе кумира,сами больше думайте,а вы чужие мысли озвучиваете.Притча про виноградник,просто не подходит к этому случаю,вы их часто не к месту применяете,в том числе и Стихи Из Писания.

[stowaway]

Красный дракон-это Комета,которая упадет на землю и переведет нас в Духовный мир

А можно с этого места поподробней?

[SLuchay]

Короче говоря при отгадывании пророчеств,у вас сплошной винигрет.Не делайте себе кумира,сами больше думайте,а вы чужие мысли озвучиваете.Притча про виноградник,просто не подходит к этому случаю,вы их часто не к месту применяете,в том числе и Стихи Из Писания.

Извините,но думаю ваше "оливье" ничем не "лучше"....

[Богомилов]

Богомилов:
1-, вы не прокомментировали главное, и не в первый раз. Вы утверждаете, что все люди грешны (кроме Адама, Евы и Христа). Однако Иоанн утверждает: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога (1-е Иоанна 3:9). Павел пишет, что истинно верящие воскресены из мёртвых, т.е. рождены заново от Духа или Бога (заметьте, не в будущем времени, а в прошедшем): и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (К Колоссянам 2:13).
2-и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:4,5). Поэтому согласно Библии ... они не грешат.

smaidi
1-Деян. 16:3032, СП: «[Темничный страж] сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же [Павел и Сила] сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне [«слово Божье», ВоП] ему и всем, бывшим в доме его». (Как этот человек мог показать, что он верит в Господа Иисуса? Достаточно ли ему было искренне сказать: «Я верю»? Тем, что Павел и Сила стали ему проповедовать, они показали, что для веры нужно больше нужно узнать и принять Божье Слово. Можно ли сказать, что человек действительно верит в Иисуса, если он не поклоняется Богу, которому поклонялся Иисус, не стремится развивать качества, которые должны отличать учеников Христа, и если он не исполняет поручение, данное Христом? Конечно, спасение нельзя заслужить оно возможно только на основании веры в искупительную жертву Иисуса, отдавшего за нас свою человеческую жизнь. Тем не менее мы должны жить в согласии со своей верой, даже если это бывает трудно. Ведь Иисус, согласно Матфея 10:22 [СП], сказал: «Претерпевший же до конца спасется».)Если это так, как сказал Сам ИИсус Христос, то вы ЕЩЕ не спаслись, т.к. еще не до конца своей жизни ( и не до конца этой системы вещей - она еще продолжается ) претерпели. Ток что ни совершенства никому ПОКА не видать, ни оправдания перед Богом ПОКА нет ни у кого. Кроме тех, кто уже воскрешен Богом на небо из 144 000 ( но для вас это - темный лес, правда ? )

Перечитайте сами свой ответ. Совершенно не объясняет и не пробует объяснить, почему Апостолы утверждали, что рождённые от Бога не грешат. Вы пишите в конце "я признаю, что я не прав, только в случае аргументированного по Библии доказательства.". Практика показывает, что вы не принимаете и уклоняетесь от аргументированного по Библии доказательства, т.к. это противоречит вашим взглядам.

..и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:4,5).однако ЧТО имел ввиду Павел?
В иоанна14 гл записано:... 2 В доме моего Отца много жилищ. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить вам место. 3 И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я...
Вопрос: где находится СЕЙЧАС воскресший Иисус Христос :на небе или земле? (Он не живет человеком на земле, а льшь неким непонятным образом ," царствует над своими грехами" - ваши слова о вас ? НЕт ,Иисус Христос БУКВАЛЬНО находится на небе, ..., через воскресение Иисуса Христа, 22 который, взойдя на небо, находится по правую руку от Бога и которому подчинены ангелы, власти и силы...( 1 петра 3 гл)
Если Иисус находится справа от Бога, и Он пошел туда, чтоб приготовить место опредиленной группе людей , то и эти " искупленные от земли" люди должны быть БУКВАЛЬНО рядом с Христом, не символически. Иначе, какой смысл в словах: чтоб вы были там, где Я ..?

Вы опять-таки не понимаете, что Мессия говорил. Задайте себе вопрос: Где Спаситель накодился, когда он говорил с учениками?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3:13).

Он был на земле, и в то же время находился на небе! Не буквальном небе, а духовном небе или царстве (праведность и мир и радость во Святом Духе - К Римлянам 14:17).

Об этом же свидетельствует правильный перевод Иоанна 14:3:И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я нахожусь.

Сравните:And if I go and prepare a place for you, I will come again, and receive you unto myself; that where I am, there ye may be also. (King James Bible).

Заметьте настоящее, а не будущее время.

Мессия должен быть умереть, и воскреснуть животворящим Духом (1-е Коринфянам 15:45), чтобы дать свой Дух ученикам, дабы они были там, где он был, есть и будет: вместе с Отцом, в Духовных сферах (не буквальном небе), понимание которых является вечной жизнью (От Иоанна 17:3).

Когда мы слышим и понимаем примеры из Закона и Пророков (Писания) о смерти, погребении и воскрксении Яшуа (!-е Кор. 15:1-4), в облаке свидетелей (К Евреям 12:1), Дух Яшуа приходит в нашу душу или в облако нашего сознания (серое и белое вещество мозга коррелирует с серым и белым «веществом» облака). Это истинное или духовное пришествие Спасителя произошдо в день пятидесятницы (Деяния 2) и происходит сейчас со всяким, кто слышит и понимает Истину или Слово Мессии. Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос.(К Галатам 2:19).

4-грех.Вы хорошо написали: сознательно .
понячтие греха есть и в Новом Завете:..26 Ведь если мы, , то не остаётся больше жертвы за грехполучив точное знание истины, намеренно грешими, 27 но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников..( евреям 10 гл)
2 Петра 2:21: Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди
Евреям 6:4-6...4 Невозможно тех, кто был однажды просвещён, вкусил небесного дара, получил святой дух 5 и вкусил превосходного слова Бога и сил грядущей системы вещей, 6 но отступил, вновь привести к раскаянию..
разве здесь идет речь не о тех, кто даже Святой дух получил.но отступил - значит, тоже еще не спасенные и не навсегда.не так ли?

Яхве отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (приход к Богу) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии: оплодотворение, внутриутробное развитие, рожднение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя с сеятелем и зерном (От Матфея 13:1-23) и происходит согласно образцу скинии. Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились, перестали грешить и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4,9). Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" (хотя вкусили от Истины под влиянием Святого Духа) продолжают грешить и могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20 и другие приведённые вами стихи).

5- не могу согласиться с вами: в Библии связанны именно буквальная смерть и непослушание или грех.
... в Марка2 гл описан случай:.... 3 И вот, четыре человека принесли к нему парализованного. 4 Но так как из-за толпы они не могли поднести его к Иисусу, то разобрали крышу над местом, где он был, и, прокопав отверстие, опустили носилки, на которых лежал парализованный. 5 Видя их веру, Иисус сказал парализованному: «Сын мой, прощаются твои грехи». 6 Там были некоторые из книжников. Они сидели и рассуждали в своих сердцах: 7 «Почему этот человек так говорит? Он порочит Бога. Разве кто-нибудь, кроме Бога, может прощать грехи?» 8 Но Иисус, тотчас распознав духом, что они так рассуждают в себе, сказал им: «Почему вы рассуждаете об этом в своих сердцах? 9 Что легче: сказать парализованному: Прощаются твои грехи или сказать: Встань, возьми свои носилки и ходи? 10 Но чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть прощать грехи на земле...» Он сказал парализованному: 11 «Говорю тебе: встань, возьми свои носилки и иди домой». 12 Тот встал и, взяв носилки, вышел перед всеми, так что все поразились и стали прославлять Бога, говоря: «Мы никогда не видели ничего подобного»....
здесь так же Иисус наглядно показал взаимосвязь греха и болезни. ( это не трактовки СИ - так написано в Библии)

Не знаю, это ваша личная трактовка или СИ, но в Библии не написано, что человек болеет как результат греха. В приведённой притче Яшуа исцелил человека, чтобы показать неверующим, что у него есть власть прощать грехи. Но не сказано, что человек был парализован, потому что грешил. Наоборот, в другой притче сам же Мессия подчёркивает отсутствие взаимосвязи между болезнью или физическим несовершенством и грехом!
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (От Иоанна 9:1-3).

Физическое отражает духовное (К Римлянам 1:20). Физические исцеления показывают исцеления душ верующих Духом Спасителя, приходящим в их сердца.

6-я признаю, что я не прав, только в случае аргументированного по Библии доказательства. Причем не вырванного из текста и переиначенного или объяснено неким странным образом, а ссылками и контекстами - чтоб ваш аргумент не противоречил Библии в целом.

Предыдущие пример ясно показывает, как вы рассматриваете Библию в целом: выбираете одну притчу, как бы подтверждающие ваши взгляды, и умалчиваете о другой, опровергающей эти взгляды. То же вы делаете в дискуссии о грехе.

Опять взываю к вашему сознанию: если вы хотите знать Истину, напишите прямо, и я с радостью продолжу дискуссию. Если нет и всё знаете через учение СИ - тоже скажите прямо, и мы прекратим дискуссию.

[smaidi]

Давайте разберем Ваш пост адресованный мне.(коротко), (От Лк.21-24): здесь Христос говорит о времени Своего второго пришествия на землю,....

в Луки 21 гл говорится не только о глобальном "пришествии Христа", но так же и о наказании непосредственно Иерусалиму...
▪ Пророчество. Луки 19:4144; 21:20, 21: «[Иисус Христос] посмотрел на него [на Иерусалим] и заплакал о нем, говоря: [...] ...Наступят дни, когда твои враги возведут вокруг тебя укрепления из заостренных бревен, окружат тебя и стеснят со всех сторон. Они бросят на землю тебя и твоих детей в тебе и не оставят в тебе камня на камне, так как ты не распознал времени проверки». Спустя два дня он дал своим ученикам указание: «Когда вы увидите Иерусалим в окружении военных лагерей, тогда знайте, что приблизилось его опустошение. Тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. Тот, кто в городе, пусть выходит из него». (Это пророчество было высказано Иисусом Христом в 33 году н. э.)
□ Исполнение. Иерусалим восстал против Рима, и в 66 году н. э. римские войска под командованием Цестия Галла атаковали город. Но, как пишет еврейский историк Иосиф Флавий, римский военачальник «вдруг велел солдатам отступить назад, отказался от всякой надежды на успех, хотя он никакой неудачи не потерпел, и самым неожиданным образом покинул город» (Флавий Иосиф. Иудейская война. Кн. 2. Гл. 19. Пар. 7. Минск, 1991. С. 199). Благодаря этому у христиан появилась возможность покинуть город, и они ею воспользовались, убежав, как говорит Евсевий Памфил, в Пеллу за Иорданом (Памфил Евсевий. Церковная история. Кн. 3. Гл. 5. Пар. 3. СПб., 2005. С. 96). Затем, около времени празднования Пасхи в 70 году н. э., полководец Тит осадил Иерусалим, построив вокруг него всего за три дня частокол длиной 7,2 километра, и после пятимесячной осады город пал. «Иерусалим был полностью разрушен, и от Храма остались одни развалины. Археологические раскопки показывают нам сегодня, насколько сильным было разрушение иудейских зданий по всей стране» (Thompson J. A. The Bible and Archaeology. Гранд-Рапидс, Мичиган, 1962. С. 299)

перед этим Иерусалим будет попираем язычниками,это время ещё не пришло,(современная борьба с Арабами сюда не подходит,они во все времена с ними враждуют),,эти времена предшествуют "Кончине века"

но ведь язычники " попирали Иерусалим уже во времена Иисуса Христа" - вспомните, разве тогда Израиль был свободен? нет. они уже были провинцией Рима ( Понтий Пилат - прокуратор Римских властей, не израильских, и учитывая, что из Синедриона,после своего суда , Иисуса повели к Пилату, говорит о прямом подчинении высшей власти иудеев римлянам ) Когда же закончилась власть иудейских царей ? Кто был последним царем, назначенным так, как был назначен самый первый царь Израиля - Саул? Седекия
(Иеремия 52:11..)...11 Вавилонский царь ослепил Седе́кию и заковал его в медные кандалы. Он отвёл его в Вавилон и держал под стражей до дня его смерти..12 В десятый день пятого месяца, то есть в девятнадцатый год царствования Навуходоно́сора, царя Вавилона, Навузарда́н, начальник телохранителей, предстоявший перед вавилонским царём, вошёл в Иерусалим. 13 Он сжёг дом Иеговы, дом царя и все дома в Иерусалиме. Все большие дома он сжёг. 14 Всё войско халде́ев, которое было с начальником телохранителей, разрушило все стены Иерусалима, окружавшие город...

вавилоняне не просто завоевали город Иерусалим и разрушили его стены, они уничтожили храм Иеговы .
после этого на земле больше не было ни одного царя, помазанного пророком Иеговы , как Саул, Давид, Соломон.... ( были лишь "цари" с ограниченной властью , подчиненные то одним, то другим захватчикам )
Даниила 4:117. Как видно из стихов 2037, это пророчество исполнилось на Навуходоносоре. Однако у него есть большее исполнение. Откуда это известно? Стихи 3 и 17 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога, которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:18; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:2325; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:2830). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
Что должно было происходить до этого? Правление над людьми, представленное деревом и оставшимся от него пнем, должно было иметь «сердце звериное» (Дан. 4:16). На протяжении истории господствующее положение над людьми должны были занимать правительства, проявляющие черты диких зверей. Сегодня орел часто представляет Соединенные Штаты, лев Великобританию, а дракон Китай. В Библии дикие звери тоже используются для обозначения мировых держав, а также всей системы человеческого правления, которая находится во власти Сатаны (Дан. 7:28, 17, 23; 8:2022; Отк. 13:1, 2). Согласно пророчеству Иисуса о завершении системы вещей, «народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам» (Луки 21:24). Иерусалим представлял Царство Бога, так как о его царях говорилось, что они сидят на «престоле царства Иеговы» (1 Лет. 28:4, 5; Матф. 5:34, 35). Таким образом, языческие правительства, представленные дикими зверями, должны были «топтать», или попирать, право Божьего Царства управлять делами людей и должны были сами осуществлять правление под влиянием Сатаны. (Сравни Луки 4:5, 6.)
Сколько времени этим правительствам было позволено властвовать, прежде чем Иегова дал Царство Иисусу Христу? Согласно Даниила 4:16, «семь времен» («семь лет», 4:13 в Тх и СмП). Библия показывает, что при вычислении пророческого времени день считается за год (Иез. 4:6; Чис. 14:34). О скольких «днях» тогда идет речь? В пророчестве, записанном в Откровении 11:2, 3, ясно говорится, что 42 месяца (три с половиной года) равны 1 260 дням. Значит, семь лет длятся в два раза дольше, а именно 2 520 дней. Применив правило «день за год», получаем 2 520 лет.
Когда начался отсчет «семи времен»? После того как вавилоняне свергли с престола в Иерусалиме Седекию, последнего царя в царстве, которое было прообразом Царства Бога (Иез. 21:2527). В итоге к началу октября 607 года до н. э. Иудейское царство бесследно исчезло. К этому времени Гедалия, которого вавилоняне назначили правителем Иуды, был убит, а оставшиеся иудеи бежали в Египет (Иеремия, главы 4043). Как свидетельствует достоверная библейская хронология, это произошло за 70 лет до 537 года до н. э. (в этом году иудеи вернулись из плена), то есть приблизительно в начале октября 607 года до н. э. (Иер. 29:10; Дан. 9:2).
Как высчитывается 1914 год? Отсчитав 2 520 лет от начала октября 607 года до н. э., мы приходим к началу октября 1914 года н. э., как показано ниже.
КАК ВЫЧИСЛИТЬ «СЕМЬ ВРЕМЕН»
«Семь времен» = 7 Х 360 = 2 520 лет
Библейское «время», или год, = 12 Х 30 дней = 360 (Отк. 11:2, 3; 12:6, 14).
В исполнении пророчества о «семи временах» каждый день равен одному году (Иез. 4:6; Чис. 14:34).
От начала октября 607 года до н. э. до 31 декабря 607 года до н.э. = 1/4 года
От 1 января 606 года до н. э. до 31 декабря 1 года до н. э. = 606 лет
От 1 января 1 года н. э. до 31 декабря 1913 года = 1 913 лет
От 1 января 1914 года до начала октября 1914 года = 3/4 года
Всего: 2 520 лет
Что произошло в то время? Иегова дал власть править людьми своему Сыну, Иисусу Христу, прославленному на небесах (Дан. 7:13, 14).

[smaidi]

,,,.Красный дракон-это Комета,которая упадет на землю и переведет нас в Духовный мир,мы же будем цеплятся за плотский мир до последнего,,,.

я, конечно, не знаю названия всех комет Вселенной. но то, что какая-то комета, пусть даже и под таким необычным названием, как " красный дракон", перенесет людей в духовный мир... это из области фэнтэзи.Вы действительно в это твердо верите ? какие у вас для этого основания?
это вероучение, кажется, связано с Зороастром? поправьте, мненя, пожалуйста, если я ошибся.

[smaidi]

Перечитайте сами свой ответ. Совершенно не объясняет и не пробует объяснить, почему Апостолы утверждали, что рождённые от Бога не грешат. Вы пишите в конце "я признаю, что я не прав, только в случае аргументированного по Библии доказательства.". Практика показывает, что вы не принимаете и уклоняетесь от аргументированного по Библии доказательства, т.к. это противоречит вашим взглядам.

вы считаете это заявление действительно аргументированным по Библии?

Вы опять-таки не понимаете, что Мессия говорил. Задайте себе вопрос: Где Спаситель накодился, когда он говорил с учениками?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3:13).
Он был на земле, и в то же время находился на небе! Не буквальном небе, а духовном небе или царстве(праведность и мир и радость во Святом Духе - К Римлянам 14:17). .

я понимаю, что вам ближе к сердцу Синодальный перевод, но давайте сравним несколько разных переводов на рус.яз ( это будет понятнее,чем иностранный)
Никто ведь не восходил на небо, кроме Сына Человеческого, Который пребывает на небесах и сошел с небес.
(Ин 3:13)Библия.Перевод свящ. Леонида Лутковского
Ведь на Небо не поднимался никто, кроме Того, кто с Неба сошел, это Сын человеческий.
(Ин 3:13)Библия.Радостная весть
13 Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба. (Ин 3:13)Библия. Перевод Нового Мира .
слово " ... Сущий Иегова ..(Исх 3:14)" - употребленное в СП относительно Бога и слово ".. сущий на небесах."(Ин 3:13)СП так же различаются и присутствием имени Бога ( в Исходе ) и написанием с маленькой буквы ( в Иоанна) так что, как бы вам не хотелось, но ставить знак равно между этими словами нельзя ( так же как между " Богом невидимым"(2Кор 4:4) и " богом века сего "(2Кор 4:4)- многие понимают, что в этом одном стихе говорится о Боге Иегове и Его противнике - дьяволе, который пока " бог века сего" )
Обратите внимание, пожалуйста, в разных переводах Библии передается одна и та же мысль : Иисус Христос БУКВАЛЬНО был " на небе" и буквально" сошел с небес" , а так же что никто из людей до того "не восходил на небо".
Если принимать ваше пояснение, то получается, что до пришествия Иисуса Христа на землю не было ни одного человека... праведного , мирного и радостного ...? а как же "большого облака свидетелей", имена которых перечислены в Евреям 11 гл - что не были верны Богу ?
нет, конечно.
Буквально с неба раздался голос Бога :И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(Мф 3:17) Иисус не занимался обманом и чревовещанием - это не Он каким-то непонятным образом, а Сам Бог Создатель по имени Иегова сказл эти слова, подтвердив , что именно Иисус - Его СЫН , а не человеческая копия.

[smaidi]

Цитата участника smaidi:
4-грех.Вы хорошо написали: сознательно .
понячтие греха есть и в Новом Завете:..26 Ведь если мы, , то не остаётся больше жертвы за грехполучив точное знание истины, намеренно грешими, 27 но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников..( евреям 10 гл)
2 Петра 2:21: Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди
Евреям 6:4-6...4 Невозможно тех, кто был однажды просвещён, вкусил небесного дара, получил святой дух 5 и вкусил превосходного слова Бога и сил грядущей системы вещей, 6 но отступил, вновь привести к раскаянию..
разве здесь идет речь не о тех, кто даже Святой дух получил.но отступил - значит, тоже еще не спасенные и не навсегда.не так ли?

Яхве отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (приход к Богу) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии: оплодотворение, внутриутробное развитие, рожднение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя с сеятелем и зерном (От Матфея 13:1-23) и происходит согласно образцу скинии. Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились, перестали грешить и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4,9). Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" (хотя вкусили от Истины под влиянием Святого Духа) продолжают грешить и могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20 и другие приведённые вами стихи).
.

с внутриутробным вы " намудрили" .
у Иисуса с сеятелем и зерном понятнее было..

что до 2 групп верующих я согласен, но с поправкой :
1- верующие, которые и после " получения точных знаний" продолжают " намеренно грешить" - т.е. выражают ДЕЛАМИ свое несогласие с законами Бога или просто надеются, что " никто не узнает" .
2-верующие, которые после " получения точных знаний" ,
продолжают работать над собой, углубляя свои знания, улучшая личные качества...

это свободный выбор людей. Бог никого не заставляет поступать так или иначе. шанс сейчас есть у всех. но пользуются предоставившейся возможностью далеко не все.
так было во времена апостолов ( тому пример отрицательный - Иуда Искариот ) так и в наше время ( полно даже христианских сект, противореча друг другу и Библии они не будут все одобрены Иисусом Христом - Он сам об этом говорил в Матфея 7: 21-23 ).
и судьями друг другу, слава Богу, мы с вами не будем - у нас один Судья - Бог.

[Алексей Ивин]

я, конечно, не знаю названия всех комет Вселенной. но то, что какая-то комета, пусть даже и под таким необычным названием, как " красный дракон", перенесет людей в духовный мир... это из области фэнтэзи.Вы действительно в это твердо верите ? какие у вас для этого основания?
это вероучение, кажется, связано с Зороастром? поправьте, мненя, пожалуйста, если я ошибся.

Не перенесет,а поможет прекратить жизнь на земле во плоти,будет падать не одна комета а несколько,почитайте Откр.Кроме того будет великое землятрясение,даже гор не станет,читайте Внимательно откр.,Исаию и Других Пророков,как иначе нас ппереведещь в Духовный мир?.Жизнь во плоти полностью будет уничтожена,не умрешь не оживешь.

[smaidi]

Не знаю, это ваша личная трактовка или СИ, но в Библии не написано, что человек болеет как результат греха. В приведённой притче Яшуа исцелил человека, чтобы показать неверующим, что у него есть власть прощать грехи. Но не сказано, что человек был парализован, потому что грешил. Наоборот, в другой притче сам же Мессия подчёркивает отсутствие взаимосвязи между болезнью или физическим несовершенством и грехом!
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (От Иоанна 9:1-3).
....

вы не читали Исаия 33:24:И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех. ?
так что вы ошибаетесь : в Библии ясно изложены взаимосвязь греха первородного ( от Адама ) и болезней и смерти.

Исцеление же слепого, которое вы цитируете, действительно, в конце концов привело к тому, что Иисус вылечил человека и этим прославился и бог, пославший Иисуса на землю, и сам Иисус - как Мессия. об этом ясно говорят ссылки к цитированному вами отрывку:
Матфея 11:5: слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, а бедным возвещается благая весть.
Иоанна 11:4: Иисус же, услышав это, сказал: «Эта болезнь не к смерти, а к славе Бога, чтобы через неё Сын Бога был прославлен».
Конкретно эта болезнь этого человека была к прославлению Бога и Христа, потому что было чудо исцеления, но все остальные болезни до наших дней у всех людей - разве прославляют Их ? нет.

[smaidi]

Не перенесет,а поможет прекратить жизнь на земле во плоти,будет падать не одна комета а несколько,почитайте Откр.Кроме того будет великое землятрясение,даже гор не станет,читайте Внимательно откр.,Исаию и Других Пророков,как иначе нас ппереведещь в Духовный мир?.Жизнь во плоти полностью будет уничтожена,не умрешь не оживешь.

Откровение - книга видений и пророчеств , полна символов - их чтоб понять, нужно , как вы и указали, читать ссылки на других пророков. Это не просто. Но не буквально.
Переводить в духовный мир не нужно всех людей - только 144 000 , а часть из них уже там.
Остальные люди будут жить на буквальной земле, в человеческом теле. На них будут исполняться древние пророчества :
. 21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними их потомки. 24 Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу.
25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе», говорит Иегова.( исаия 65 гл) - обратите внимание, что выделенные мной слова касаются буквальной жизни в физическом теле и еще никогда такой жизни не было ( кроме времен Адама)
Иисус Христос так же учил молиться людей :. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе. ( матфея 6 гл ), и так же обещал:...5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю...( матфея 5 гл) напоминая еще одно древнее пророчество:
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира ..( Псалом 37 )

Бог не человек, чтоб обещать что то и не исполнить. мне очень нравится одно сравнение : 8 «Ваши мысли не мои мысли, и ваши пути не мои пути, говорит Иегова. 9 Ведь как небеса выше земли, так мои пути выше ваших путей и мои мысли выше ваших мыслей. 10 Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11 так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его
( исаия 55 гл )
мы, люди , не редко говорим, но не исполняем обещанного, но Бог - всегда исполняет свои слова. И эта верность - одно из Его чудесных качеств, что привлекает сердца людей к своему Творцу!

Земля создана специально для людей ,поинтересуйтесь, насколько сложно и взаимосвязанно все существует на нашей планете! Стали бы лично вы прилагать столько мудрости, сил, энерго и временных затрат, чтоб создать уникальный материальный мир, всего лишь для того, чтоб потом, из-за непослушания каких-то людей, все уничтожить?
Вы реально сожжете свой прекрасный дом, над которым много трудились и потом сдав его, как оказалось, нерадивным, неблагодарным жильцам ,которые кое-что испортили в вашем доме ?или выгоните этих жильцов , приведете все в порядок и потом снова сдадите уже порядочным людям?
почему же вы считаете, что Бог готов уничтожить свои труды? ведь наша планета, даже сейчас, "сильно загрязненная, содрогающаяся от землетрясений, цунами...., она и сейчас прекрасна. За что же уничтожать ее?

[Алексей Ивин]

Откровение - книга видений и пророчеств , полна символов - их чтоб понять, нужно , как вы и указали, читать ссылки на других пророков. Это не просто. Но не буквально.
Переводить в духовный мир не нужно всех людей - только 144 000 , а часть из них уже там.
Остальные люди будут жить на буквальной земле, в человеческом теле. На них будут исполняться древние пророчества :
. 21 Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними их потомки. 24 Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу.
25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе», говорит Иегова.( исаия 65 гл) - обратите внимание, что выделенные мной слова касаются буквальной жизни в физическом теле и еще никогда такой жизни не было ( кроме времен Адама)
Иисус Христос так же учил молиться людей :. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе. ( матфея 6 гл ), и так же обещал:...5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю...( матфея 5 гл) напоминая еще одно древнее пророчество:
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира ..( Псалом 37 )

Бог не человек, чтоб обещать что то и не исполнить. мне очень нравится одно сравнение : 8 «Ваши мысли не мои мысли, и ваши пути не мои пути, говорит Иегова. 9 Ведь как небеса выше земли, так мои пути выше ваших путей и мои мысли выше ваших мыслей. 10 Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, 11 так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его
( исаия 55 гл )
мы, люди , не редко говорим, но не исполняем обещанного, но Бог - всегда исполняет свои слова. И эта верность - одно из Его чудесных качеств, что привлекает сердца людей к своему Творцу!

Земля создана специально для людей ,поинтересуйтесь, насколько сложно и взаимосвязанно все существует на нашей планете! Стали бы лично вы прилагать столько мудрости, сил, энерго и временных затрат, чтоб создать уникальный материальный мир, всего лишь для того, чтоб потом, из-за непослушания каких-то людей, все уничтожить?
Вы реально сожжете свой прекрасный дом, над которым много трудились и потом сдав его, как оказалось, нерадивным, неблагодарным жильцам ,которые кое-что испортили в вашем доме ?или выгоните этих жильцов , приведете все в порядок и потом снова сдадите уже порядочным людям?
почему же вы считаете, что Бог готов уничтожить свои труды? ведь наша планета, даже сейчас, "сильно загрязненная, содрогающаяся от землетрясений, цунами...., она и сейчас прекрасна. За что же уничтожать ее?

Вы настолько заблуждаетесь,насколько не понимаете,зачем Бог создал человека на земле? Во плоти не может быть бессмертия,запомните это раз и навсегда.Как же человек будет жить на земле во плоти если земля и все дела на ней сгорят?.Вы читайте и хорошо думайте сами,а не чужие мысли озвучивайте.

[smaidi]

Вы настолько заблуждаетесь,насколько не понимаете,зачем Бог создал человека на земле? Во плоти не может быть бессмертия,запомните это раз и навсегда.Как же человек будет жить на земле во плоти если земля и все дела на ней сгорят?.Вы читайте и хорошо думайте сами,а не чужие мысли озвучивайте.

а я не чужие - я по Библии.
1- для чего Бог создал людей на земле ?об этом сказал сразу( бытие 1 гл ).. :26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» - за любым прекрасным садом и самсыми красивыми животными нужен уход разумных творений - людей.Вот для этой работы, которая по сути приносит радость и удовлетворение людям до сих пор 9 не зря так любят исследовать тот или иной вид животных десятелетиями - иногда целую жизнь" строить прекрасные ландшафты и восхищаться уже имеющимися ...)
2- бессмертие во плоти было обещано Адаму .Вдумайтесь: 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».( бытие 2 гл)
- т.е. если бы Адам не ел с того дерева, он жил бы до сих пор - у него была только одна возможность умереть. ( не умирает - значит живет)
3-земля и все дела на ней сгорят.. каким образом? давайте почитаем в Библии( 2 Петра 3 гл) ...5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
11 Поскольку всё это так разрушится, то какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу, 12 ожидая и твёрдо держа в памяти присутствие дня Иеговы, когда воспламенённые небеса разрушатся и раскалившиеся составные части расплавятся! 13 Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность..
обратите внимание, пожалуйста :
-сначала апостол напоминает о потопе всемирном, упоминая и землю и небеса - были ли уничтожены БУКВАЛЬНЫЕ небеса и земля тогда ? нет. хотя они претерпели серьезные изменения, но они не были уничтожены - только злые, непокорные люди+ гибридные злые потомки мятежных ангелов и людей.
Остались ли верные Богу люди живы тогда ? конечно!" Ной и его семья - 8 человек .
-далее в 7 стихе говорится о " нынешних небесах и земле" , которые как и при потопе будут уничтожены - и в конце поясняется : на день суда и гибели нечестивых людей. - т.е. снова будут уничтожены непокорные , злые люди - не буквальная земля и небеса.
-далее хочу обратить ваше внимание на ссылки к этим стихам, особенно к словам " небеса и земля"
земля
Бытие 18:25: Не может быть, чтобы ты так поступил, чтобы умертвил праведного с нечестивым, чтобы с праведным было то же, что с нечестивым! Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»
Псалом 96:13: Перед Иеговой. Потому что он пришёл, Пришёл судить землю. Он будет судить землю праведно И народы с верностью.
Откровение 12:16: Но земля пришла женщине на помощь: земля раскрыла свои уста и поглотила реку, которую изверг дракон из своей пасти.
подумайте : Судья всей земли - Бог , Он уничтожает нечестивых людей. Будетли Он сам поступать так, за что осуждает людей ? нет, конечно!
Судить БУКВАЛЬНУЮ ЗЕМЛЮ не за что - вот людей, живущих на земле - другое дело. так ведь?
у буквальной земли нет рта - и река, текущая из уст дракона - так же не буквальная.
вывод : Как любой МАСТЕР, много потрудившийся над своим творением ( в т.ч. - земля) Бог не будет ее уничтожать ( мы сами сейчас ее губим - и за то Бог спросит с нас, людей :«погубить губящих землю» (Откровение 11:18). только злых людей . и об этом не раз говорил Бог 28 Потому что Иегова любит справедливость
И не оставит преданных ему;
Они будут оберегаемы вовек,
А потомство нечестивых истребится.
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно


..

[Богомилов]

вы не читали Исаия 33:24:И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех. ?
так что вы ошибаетесь : в Библии ясно изложены взаимосвязь греха первородного ( от Адама ) и болезней и смерти.

Вы в этом и других постах приводите много цитат, которые могут казаться убедительными для непосвящённых, но интерпретация их большей частью вольная или ложная. Так в процитированном вами отрывке не говорится ясно о первородном грехе, а скорее о наказании за грех непослушания Израильтян, как и в этом отрывке:

15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их (Левит 26:15,16).

Самое же существенное, что согласно вашему учению т.к. болезнь и смерть являются результатом первородного греха (что ясно не сказано в отношении болезни, но это сейчас неважно), все люди (включая апостолов), раз они умерли, до конца жизни являлись грешниками. Это противоречит Библии говорящей о безгрешии рождённых от Духа и апостолов (К Римлянам 6-я глава), и указывает, что Мессия умер напрасно, т.к. он не смог избавить человечество от греха Адама (перечитайте 5-ю главу К Римлянам, От Иоанна 1:29, 1-е Иоанна 3:5,6).

Насчёт дальнейшей дискуссии, я вас спрашивал уже два раза, но каждый раз вы уклоняетесь от прямого ответа. Напомню и прошу ответить:

Опять взываю к вашему сознанию: если вы хотите знать Истину, напишите прямо, и я с радостью продолжу дискуссию. Если нет и всё знаете через учение СИ - тоже скажите прямо, и мы прекратим дискуссию.

[Алексей Ивин]

а я не чужие - я по Библии.
1- для чего Бог создал людей на земле ?об этом сказал сразу( бытие 1 гл ).. :26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» - за любым прекрасным садом и самсыми красивыми животными нужен уход разумных творений - людей.Вот для этой работы, которая по сути приносит радость и удовлетворение людям до сих пор 9 не зря так любят исследовать тот или иной вид животных десятелетиями - иногда целую жизнь" строить прекрасные ландшафты и восхищаться уже имеющимися ...)
2- бессмертие во плоти было обещано Адаму .Вдумайтесь: 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».( бытие 2 гл)
- т.е. если бы Адам не ел с того дерева, он жил бы до сих пор - у него была только одна возможность умереть. ( не умирает - значит живет)
3-земля и все дела на ней сгорят.. каким образом? давайте почитаем в Библии( 2 Петра 3 гл) ...5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
11 Поскольку всё это так разрушится, то какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу, 12 ожидая и твёрдо держа в памяти присутствие дня Иеговы, когда воспламенённые небеса разрушатся и раскалившиеся составные части расплавятся! 13 Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность..
обратите внимание, пожалуйста :
-сначала апостол напоминает о потопе всемирном, упоминая и землю и небеса - были ли уничтожены БУКВАЛЬНЫЕ небеса и земля тогда ? нет. хотя они претерпели серьезные изменения, но они не были уничтожены - только злые, непокорные люди+ гибридные злые потомки мятежных ангелов и людей.
Остались ли верные Богу люди живы тогда ? конечно!" Ной и его семья - 8 человек .
-далее в 7 стихе говорится о " нынешних небесах и земле" , которые как и при потопе будут уничтожены - и в конце поясняется : на день суда и гибели нечестивых людей. - т.е. снова будут уничтожены непокорные , злые люди - не буквальная земля и небеса.
-далее хочу обратить ваше внимание на ссылки к этим стихам, особенно к словам " небеса и земля"
земля
Бытие 18:25: Не может быть, чтобы ты так поступил, чтобы умертвил праведного с нечестивым, чтобы с праведным было то же, что с нечестивым! Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»
Псалом 96:13: Перед Иеговой. Потому что он пришёл, Пришёл судить землю. Он будет судить землю праведно И народы с верностью.
Откровение 12:16: Но земля пришла женщине на помощь: земля раскрыла свои уста и поглотила реку, которую изверг дракон из своей пасти.
подумайте : Судья всей земли - Бог , Он уничтожает нечестивых людей. Будетли Он сам поступать так, за что осуждает людей ? нет, конечно!
Судить БУКВАЛЬНУЮ ЗЕМЛЮ не за что - вот людей, живущих на земле - другое дело. так ведь?
у буквальной земли нет рта - и река, текущая из уст дракона - так же не буквальная.
вывод : Как любой МАСТЕР, много потрудившийся над своим творением ( в т.ч. - земля) Бог не будет ее уничтожать ( мы сами сейчас ее губим - и за то Бог спросит с нас, людей :«погубить губящих землю» (Откровение 11:18). только злых людей . и об этом не раз говорил Бог 28 Потому что Иегова любит справедливость
И не оставит преданных ему;
Они будут оберегаемы вовек,
А потомство нечестивых истребится.
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно


..

Бог-Дух,Христос-Дух,Ангелы тоже -Духи,а мы будем после Воскресения подобны Им,так на кого по вашему мы будем походить на Ангелов или человеков?.Вы приводите стихи без разбора,подойдет он к конкретному случаю или нет,вам все равно,нужно прежде всего понимать основы Священного Писания.