Как наука подтверждает Библию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • smaidi
    Ветеран

    • 16 March 2011
    • 1315

    #721
    Сообщение от w5346c
    Я хренею... 21 век на дворе.. Наука, технологии, космические корабли бороздят, а некоторые до сих пор верят в шестикрылых и четырехликих ангелов.. Смешно и грустно одновременно...

    Вопрос - а зачем им крылья-то? Там что, атмосфера есть? Интересно, что Писание говорит про ее состав и плотность? Тоже азот и кислород, или как? И крылья - отстало как-то.. Ангелы не могли себе позволить антигравитацию или реактивную тягу хотя бы?
    Не, понятно что древние люди, которые это писали, не знали что можно летать как-то без крыльев... Но почему ангелы подстроились под мировоззрение древних людей.. Не потому ли что они есть Выдумка древних людей?
    надо понимать, что библию записывали люди , но ЧТО записывать им показывал/говорил Бог, через ангелов. причем понимать все это должны люди разного уровня понимания/образования , потому в Библии много сравнений ( Бог - Отец; Иисус - Сын Бога...хотя буквально к детородным человеческим функциям Они не имеют отношения, поскольку Духи не размножаются , как люди, у них даже нет пола - как у людей )
    так и с крыльями ангелов - как передать их возможность летать простым пастухам? такие люди видели птиц и крылья - это вполне себе понятное и для них, и даже для вас понятие.так ведь?

    что до скорости и возможностей передвижения... вы можете себе представить "технику", которую видел в видении один пророк ( Иезекииль 1 гл) ...4 И вот что я видел: ураган, который надвигался с севера, огромное облако и пылающий огонь. Облако было окружено сиянием, а посреди огня было нечто похожее на сплав золота и серебра. 5 Посреди огня было подобие четырёх живых существ, и вот как они выглядели: обликом они напоминали людей. 6 У каждого из них было четыре лица и четыре крыла. 7 Ноги у них были прямые, а ступни ног были как у телёнка; они блестели, как отполированная медь. 8 Под крыльями с четырёх сторон у них были человеческие руки, и у всех четырёх были лица и крылья. 9 Их крылья касались друг друга. При движении они не сворачивали, каждое шло прямо вперёд.
    10 Подобия лиц у них были такие: у всех четырёх лицо человека, справа лицо льва, слева у всех четырёх лицо быка, и у всех четырёх лицо орла. 11 Такими были их лица. А их крылья простирались кверху. У каждого было два крыла, которые касались друг друга, и два покрывали их тела.
    12 Каждое шло прямо вперёд. Куда дух направлял их, туда они и шли. При движении они не сворачивали. 13 Вид живых существ напоминал раскалённые в огне угли. А между живыми существами вперёд и назад двигались подобия факелов, и огонь был ярким, а из огня сверкали молнии. 14 Живые существа двигались вперёд и назад и выглядели как молния.
    15 И когда я смотрел на живых существ, вот на земле рядом с живыми существами, около каждого из живых существ с четырьмя лицами, было по одному колесу. 16 Вид колёс и их устройство были подобны блеску хризолита, и все четыре колеса были похожи. Их вид и устройство были такими, будто одно колесо находилось внутри другого. 17 Когда они двигались, они двигались в одну из четырёх сторон. При движении они не сворачивали. 18 А их ободья имели такую высоту, что внушали страх; и ободья у всех четырёх колёс со всех сторон были полны глаз. 19 И когда живые существа шли, рядом с ними двигались и колёса; и когда живые существа поднимались от земли, поднимались и колёса. 20 Куда дух направлял их, туда они и шли, потому что дух направлял их туда. И колёса поднимались рядом с ними, потому что дух живых существ был в колёсах. 21 Когда они двигались, двигались и те, и, когда они останавливались, останавливались и те. Когда они поднимались от земли, колёса поднимались рядом с ними, потому что дух живых существ был в колёсах.
    22 А над головами живых существ было подобие платформы, которое напоминало блеск внушающего благоговение льда и которое простиралось над их головами. 23 Под платформой их крылья простирались одно к другому. У каждого было два крыла, которые покрывали их с одной стороны, и два крыла, которые покрывали их тела с другой стороны. 24 Когда они шли, я слышал шум их крыльев. Он был как шум от больших вод, как голос Всемогущего, как грохот, как гул военного лагеря. И когда они останавливались, они опускали крылья.
    25 Над платформой, которая была над их головами, раздавался голос. (Когда они останавливались, они опускали крылья.) 26 И над платформой, которая была над их головами, располагалось нечто напоминающее камень сапфир, подобие престола, а на подобии престола было подобие кого-то, обликом напоминающего человека. 27 И я увидел нечто похожее на свечение сплава золота и серебра, похожее на огонь повсюду внутри него, от подобия его бёдер и выше. И от подобия его бёдер и ниже я видел нечто подобное огню. А вокруг него было сияние. 28 Подобно тому как выглядит радуга в облаках в день проливного дождя, так выглядело окружавшее его сияние. Это было некое подобие славы Иеговы.
    ..
    здесь речь не идет о БУКВАЛЬНОЙ колеснице Бога - это символ. и все же. Изменение направления движения без поворота - это недостижимый уровень техники даже для нашего " 21 - го века" . а как вам колеса, сами видящие направление ? а "топливо и двигатель" - ангелы , которым ни бензина, ни чего другого МАТЕРИАЛЬНОГО для жизни не надо. в том числе - атмосферы ( она ведь тоже материальна, хотя и состоит из газов)

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #722
      Сообщение от smaidi
      пока речь шла о серафимах и херувимах - я согласен, это по Библии. но дальше...на каком основании вы считаете ангелами :Господства, Силы, Власти , Начальства (Начала) ? только будте любезны, не ссылайтесь на (Кол 1:16)- там не написано, что вышеперечисленные - это ангелы.
      В трех Посланиях ап. Павла (между 48 и 58 гг.) названы дополнительно к ангелам: престолы, господства, начала, власти и силы.

      В своем комментарии «Правила святых апостолов» св. Григорий Богослов (Нисский) (ум. ок. 394) пишет, что существуют девять ангельских чинов: ангелы, архангелы, престолы, господства, начала, силы, сияния, восхождения и силы умные (разумения).

      Св. Кирилл Иерусалимский выделяет также девять чинов, хотя в таком порядке: «Посем вспоминаемвсю тварьневидимую, Ангелов, Архангелов, Силы, Господства, Начала, Власти, Престоли, Херувимов многоочих (Иез. 10,21 и 1,6), как бы говоря с Давидом: возвеличите Господа со мною (Пс. 33,4). Поминаем же и Серафимов, которых Духом Святым видел Исаия, стоящих окрест Божия Престола, и двумя крыльями закрывающих лице, двумя ноги, а двумя летающих, и восклицающих: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф (Ис. 6,2-3). И для того преданное нам от Серафимов Богословие сие повторяем, да соделаемся причастниками песнопения купно с премирными воинствами».

      Св. Афанасий Великий (ум. 373) выделял «небесные сияния, престолы, господства, есть небо, херувимы и серафимы и множество ангелов».

      В одной из своих проповедей св. Амфилохий Иконийский (ум. 394) перечисляет: Херувимы, Серафимы, Архангелы, Господства, Силы и Власти.

      В мифологии Розы мира

      Ангелы низшего круга:
      Херувимы хранители светлых миссий,
      Серафимы хранители некоторых человеческих содружеств (церквей, общин, этических объединений),
      Престолы хранители наций.

      Ангелы высшего круга:
      Астралы или Власти творцы материальности Энрофа,
      Силы творцы материальности сакуалы даймонов,
      Господства творцы материальности миров просветления, кроме Олирны,
      Начала творцы материальности затомисов,
      Архангелы творцы материальности миров Высокого Долженствования.

      РРѕРёРЅСЃСРІРѕ небесное
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • w5346c
        Отключен

        • 09 June 2011
        • 983

        #723
        Сообщение от SLuchay
        это думаю понятно всем,что нельзя ответить о том о чём не имеем ни малейшего представления.Странно было если бы ответил,а так всё нормально.
        Если он не может ответьте вы
        А я уже ответил. Древние люди (кто писал Библию), не могли представить, что летать можно как-то не имея крыльев. Они видели, что птицы летают, насекомые летают, у всех летунов - крылья. До реактивной тяги и антигравитации фантазии додуматься не хватило. Поэтому и наделили персонажей своих сказок и легенд крыльями. Крылья у ангелов - очередное подтверждение того, что рассказы о них - не более чем сказки, фантазии древних.

        Комментарий

        • smaidi
          Ветеран

          • 16 March 2011
          • 1315

          #724
          Сообщение от Владимир П.
          В трех Посланиях ап. Павла (между 48 и 58 гг.) названы дополнительно к ангелам: престолы, господства, начала, власти и силы.

          В своем комментарии «Правила святых апостолов» св. Григорий Богослов (Нисский) (ум. ок. 394) пишет, что существуют девять ангельских чинов: ангелы, архангелы, престолы, господства, начала, силы, сияния, восхождения и силы умные (разумения).
          ...
          я ж писал 6 ПО БИБЛИИ , пожалуйста, а то святыми после 300 года кого только не объявляли ( причем в каждой религии - своих) что, всех " слушать" будем? может, все же вернемся к истокам христианства? к БИБЛИИ

          что до посланий Павла - уточните пожалуйста, ЧТО именно написано о престолы, господства, начала, власти и силы. и ГДЕ ? ( цитату, ладно? а то я тоже могу написать: где-то в Библии написано, что ... поверите ? вы так доверчивы ? )

          и что там про АРХАНГЕЛА ?

          Комментарий

          • Arigato
            Православный атеист

            • 02 May 2009
            • 6226

            #725
            Есть много Священных текстов, в которых речь идет о крылатых существах: слоны | Записи с тегом слоны | Дневник James_york : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
            О летающих слонах - «приносящих дождь и удачу»

            Согласно индийской мифологии первые слоны имели крылья и дружили с облаками. Однажды стая слонов уселась на ветку, под которой святой аскет занимался со своими учениками - ветка, разумеется, сломалась и убила нескольких учеников. Возмущённый святой обратился к богам с просьбой лишить слонов крыльев.
            Научный креационизм подтверждает данную версии: у слонов нет крыльев => описанный текст верен.

            Комментарий

            • w5346c
              Отключен

              • 09 June 2011
              • 983

              #726
              Сообщение от smaidi
              надо понимать, что библию записывали люди , но ЧТО записывать им показывал/говорил Бог, через ангелов. причем понимать все это должны люди разного уровня понимания/образования , потому в Библии много сравнений ( Бог - Отец; Иисус - Сын Бога...хотя буквально к детородным человеческим функциям Они не имеют отношения, поскольку Духи не размножаются , как люди, у них даже нет пола - как у людей )
              так и с крыльями ангелов - как передать их возможность летать простым пастухам? такие люди видели птиц и крылья - это вполне себе понятное и для них, и даже для вас понятие.так ведь?

              что до скорости и возможностей передвижения... вы можете себе представить "технику", которую видел в видении один пророк ( Иезекииль 1 гл) ..[COLOR=RoyalBlue].

              ......

              здесь речь не идет о БУКВАЛЬНОЙ колеснице Бога - это символ. и все же. Изменение направления движения без поворота - это недостижимый уровень техники даже для нашего " 21 - го века" . а как вам колеса, сами видящие направление ? а "топливо и двигатель" - ангелы , которым ни бензина, ни чего другого МАТЕРИАЛЬНОГО для жизни не надо. в том числе - атмосферы ( она ведь тоже материальна, хотя и состоит из газов)
              А почему в том переводе, что читаю я, я вижу не то, что цитируете вы?

              и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались.
              А похоже это больше не на описание техники, а на бредовые фантазии чела, объевшегося галлюциногенных грибов. Все смешалось - кони, люди, тельцы, львы, орлы, лица, крылья...

              Комментарий

              • smaidi
                Ветеран

                • 16 March 2011
                • 1315

                #727
                Сообщение от w5346c
                А я уже ответил. Древние люди (кто писал Библию), не могли представить, что летать можно как-то не имея крыльев. Они видели, что птицы летают, насекомые летают, у всех летунов - крылья. До реактивной тяги и антигравитации фантазии додуматься не хватило. Поэтому и наделили персонажей своих сказок и легенд крыльями. Крылья у ангелов - очередное подтверждение того, что рассказы о них - не более чем сказки, фантазии древних.
                для этого им надо было бы быть АВТОРАМИ - а это не так. часто пророк записывал видения или приказы Бога, которые сам лично не понимал. Пример: Даниил.
                ...8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?»
                9 И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут.
                11 И с того времени, когда будет прекращено постоянное жертвоприношение и поставлена мерзость, несущая опустошение, пройдёт тысяча двести девяносто дней.
                12 Счастлив тот, кто ожидает и кто достигнет окончания тысячи трёхсот тридцати пяти дней!
                13 Ты же иди к концу. Ты будешь отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней»
                . ( даниила 12 гл)
                - даниил должен был записать пророчество, которое исполнилось намного позже после его смерти. а суть его он поймет только после воскрешения для жизни на земле.

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #728
                  Сообщение от smaidi
                  я ж писал 6 ПО БИБЛИИ , пожалуйста, а то святыми после 300 года кого только не объявляли ( причем в каждой религии - своих) что, всех " слушать" будем? может, все же вернемся к истокам христианства? к БИБЛИИ
                  Библия это не только тексты,но и устные повествования.
                  А кем тогда считать господства, начала, власти и силы?
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • w5346c
                    Отключен

                    • 09 June 2011
                    • 983

                    #729
                    Сообщение от Arigato
                    Есть много Священных текстов, в которых речь идет о крылатых существах: слоны | Записи с тегом слоны | Дневник James_york : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

                    Научный креационизм подтверждает данную версии: у слонов нет крыльев => описанный текст верен.
                    Выше надо брать, что мелочиться.. У слонов нет крыльев - это осиновый кол в корчащуюся в агонии теорию эволюции и торжество научного креационизма! А как тот текст красиво описывает почему нет крыльев.. как убедительно! Разве снилось такое теории эволюции? Все, на свалку ее.

                    Комментарий

                    • smaidi
                      Ветеран

                      • 16 March 2011
                      • 1315

                      #730
                      Сообщение от w5346c
                      А почему в том переводе, что читаю я, я вижу не то, что цитируете вы?

                      и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались.
                      А похоже это больше не на описание техники, а на бредовые фантазии чела, объевшегося галлюциногенных грибов. Все смешалось - кони, люди, тельцы, львы, орлы, лица, крылья...
                      хорошо, что вы по своей Библии читаете и проверяете цитаты из Библии! сегодня довольно часто встречаются ленивые для этого люди.
                      Переводы Библии на рус.яз. есть разные . У вас какой ?
                      кстати, слова могут выражать по разному в разных переводах, но СУТЬ будет та же.

                      про галлюциногенные грибы - сегодня это уже обыденность, к сожалению . и любые видения можно списать на них.
                      Но у того Библейского видения есть суть/смысл, переданный таким необычным символическим языком. можно по Библии это все попробовать понять.

                      Комментарий

                      • Arigato
                        Православный атеист

                        • 02 May 2009
                        • 6226

                        #731
                        Сообщение от w5346c
                        Выше надо брать, что мелочиться.. У слонов нет крыльев - это осиновый кол в корчащуюся в агонии теорию эволюции и торжество научного креационизма! А как тот текст красиво описывает почему нет крыльев.. как убедительно! Разве снилось такое теории эволюции? Все, на свалку ее.
                        А правда, почему слоны не эволюционировали и не отрастили себе крылья? Разве им бы помешали крылья? Выходит, что отсутствие крылатых слонов ломает всю эволюционную теорию. Однако индусы точно знают, почему нет крылатых слонов.

                        Комментарий

                        • SLuchay
                          Ветеран

                          • 02 July 2010
                          • 1081

                          #732
                          Сообщение от w5346c
                          А я уже ответил. Древние люди (кто писал Библию), не могли представить, что летать можно как-то не имея крыльев. Они видели, что птицы летают, насекомые летают, у всех летунов - крылья. До реактивной тяги и антигравитации фантазии додуматься не хватило. Поэтому и наделили персонажей своих сказок и легенд крыльями. Крылья у ангелов - очередное подтверждение того, что рассказы о них - не более чем сказки, фантазии древних.
                          экология полётов тоже имела и имеет большое значение. Сейчас на авиа салоне уже и от солнечной энергии летает самолёт.Это вы считаете,что можно летать и без крыльев? да но очень быстро и посадка без крыльев не возможна( мягкая). Вот и подумайте и не делайте детских скоропалительных заключений.
                          А то 21 век,летим без крыльев ..

                          Комментарий

                          • w5346c
                            Отключен

                            • 09 June 2011
                            • 983

                            #733
                            Сообщение от smaidi
                            хорошо, что вы по своей Библии читаете и проверяете цитаты из Библии! сегодня довольно часто встречаются ленивые для этого люди.

                            про галлюциногенные грибы - сегодня это уже обыденность, к сожалению . и любые видения можно списать на них.
                            Меня просто смутило слово "платформа" в тексте, как-то не по-ветхозаветному звучит Я брал перевод отсюда - Библия. Ветхий Завет.

                            Галлюциногенные грибы и кактусы кушали и древние люди. Да еще как кушали, ведь они в то время не были запрещены. Есть версии, что в Средние Века, когда люди рассказывали про встречи с ведьмами, Сатаной и т.д. - это на самом деле не чистые выдумки. Они действительно их видели, покушав грибков или покурив чего-либо. Ну и до Средних Веков тоже соответственно. Не все фантазии - чистые фантазии, некоторые - честные галлюцинации

                            Комментарий

                            • smaidi
                              Ветеран

                              • 16 March 2011
                              • 1315

                              #734
                              Сообщение от Владимир П.
                              Библия это не только тексты,но и устные повествования.
                              А кем тогда считать господства, начала, власти и силы?
                              Эфесянам 1 гл ...15 Поэтому и я, услышав о вашей вере в Господа Иисуса и о том, как она проявляется в ваших отношениях со всеми святыми, 16 не перестаю благодарить за вас. Постоянно упоминаю вас в своих молитвах, 17 чтобы Бог нашего Господа Иисуса Христа, Отец славы, дал вам дух мудрости и откровения в точном знании о нём, 18 просветив глаза вашего сердца, чтобы вы знали, к какой надежде он призвал вас, какое славное богатство сберегает он в наследство святым 19 и каково непревзойдённое величие его силы в нас, верующих. Оно сообразно действию его могущественной силы, 20 которую он применил, когда воскресил Христа из мёртвых и посадил его по правую руку от себя в небесных пределах, 21 превыше всякого правительства, власти, силы, господства и всякого имени не только в этой системе вещей, но и в грядущей. 22 Да и всё покорил под ноги его и сделал его над всем главой на благо собрания, 23 которое есть его тело, полнота наполняющего всё во всём....
                              речь идет о высокой власти воскрешенного Богом Иисуса Христа, которого за верность, Бог поставил выше любой человеческой власти - Царем в Царствии Небесном , причем не только в " этой системе вещей", когда материальным миром владеет дьявол, но и в будущем - когда дьявол будет удален с земли и больше не сможет влиять на нас.
                              на небе нет другого правительства или власти ( после изгнания демонов и дьявола с небес они там больше не могут влиять ..Откровение 12 гл...7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10 И я услышал, как громкий голос на небе сказал:
                              «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11 Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени»
                              ...)

                              так что это - не ангелы.

                              Комментарий

                              • smaidi
                                Ветеран

                                • 16 March 2011
                                • 1315

                                #735
                                Сообщение от w5346c
                                1-Меня просто смутило слово "платформа" в тексте, как-то не по-ветхозаветному звучит
                                2-Я брал перевод отсюда - Библия. Ветхий Завет.

                                3-Галлюциногенные грибы и кактусы кушали и древние люди. Да еще как кушали, ведь они в то время не были запрещены. Есть версии, что в Средние Века, когда люди рассказывали про встречи с ведьмами, Сатаной и т.д. - это на самом деле не чистые выдумки. Они действительно их видели, покушав грибков или покурив чего-либо. Ну и до Средних Веков тоже соответственно. Не все фантазии - чистые фантазии, некоторые - честные галлюцинации
                                1-а какое бы вы слово подобрали?
                                2- вы смотрели НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ писания -( канон -дословно типа "мерной палки" состоит из 66 книг всей Библии из которых 27 - написаны на греческом языке, т. наз. Новый завет или Греческие писания"+ 39 написаны на др.еврейском и др.арамейском Еврейских Писаний или "Ветхого завета") у вас их намного больше - посчитайте.
                                попробуйте найти .Р ССЃСЃРєРёР№ синодалСРЅСР№ РїРµСевод / Риблия Рнлайн там несколько сразу переводов на рус.яз.( Синодальный, Кассиана, Радостная весть и Лутковского ) - довольно удобно.
                                но я цитировал с перевода Нового Мира.

                                3-наверное, вы правы о галлюциногенах. НО дело в том, что глюки в жизни не исполняются - а пророчества из Библии - всегда исполняются, при чем иногда до таких мелочей, что предубежденные критики начинают утверждать, что так можно писать только ПОСЛЕ проишедшего, а не ДО, ( напр, пророчества о Вавилоне или Тире - др. городах .)

                                Комментарий

                                Обработка...