Как наука подтверждает Библию

[Владимир П.]

Эфесянам 1 гл ...15 Поэтому и я, услышав о вашей вере в Господа Иисуса и о том, как она проявляется в ваших отношениях со всеми святыми, 16 не перестаю благодарить за вас. Постоянно упоминаю вас в своих молитвах, 17 чтобы Бог нашего Господа Иисуса Христа, Отец славы, дал вам дух мудрости и откровения в точном знании о нём, 18 просветив глаза вашего сердца, чтобы вы знали, к какой надежде он призвал вас, какое славное богатство сберегает он в наследство святым 19 и каково непревзойдённое величие его силы в нас, верующих. Оно сообразно действию его могущественной силы, 20 которую он применил, когда воскресил Христа из мёртвых и посадил его по правую руку от себя в небесных пределах, 21 превыше всякого правительства, власти, силы, господства и всякого имени не только в этой системе вещей, но и в грядущей. 22 Да и всё покорил под ноги его и сделал его над всем главой на благо собрания, 23 которое есть его тело, полнота наполняющего всё во всём....
речь идет о высокой власти воскрешенного Богом Иисуса Христа, которого за верность, Бог поставил выше любой человеческой власти - Царем в Царствии Небесном , причем не только в " этой системе вещей", когда материальным миром владеет дьявол, но и в будущем - когда дьявол будет удален с земли и больше не сможет влиять на нас.
на небе нет другого правительства или власти ( после изгнания демонов и дьявола с небес они там больше не могут влиять ..Откровение 12 гл...7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 10 И я услышал, как громкий голос на небе сказал:
«Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11 Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени»...)

Не понятно какое отношение Христос имеет к временам Моисея.

так что это - не ангелы.

А кто ?

[smaidi]

Не понятно какое отношение Христос имеет к временам Моисея.

в цитированной мной отрывке написано об архангеле Михаиле( так называют Иисуса Христа, назначенного Царем Небесного Царства ) , а не о Моисее.
прочтите цитату еще раз, пожалуйста.

[smaidi]

всякого правительства, власти, силы, господства ... - это не ангелы

А кто ?

любые человеческие власти , военные силы, империи, ...
интересно посмотреть так же ссылки( библейские к этим словам) :
1 Коринфянам 15:24: Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу.
Колоссянам 2:10: Так и вы обладаете полнотой благодаря тому, кто является главой всякого правительства и власти.

- так что перечисленные правительства, власти, силы, господства - это не имена ангелов, а БУКВАЛЬНЫЕ правительства, власти, силы, господства, кто бы не был " в этом кресле" в любое время.

[smaidi]

Выше надо брать, что мелочиться.. У слонов нет крыльев - это осиновый кол в корчащуюся в агонии теорию эволюции и торжество научного креационизма! А как тот текст красиво описывает почему нет крыльев.. как убедительно! Разве снилось такое теории эволюции? Все, на свалку ее.

думаю эволюция несостоятельна не этим. Создания Бога ( миллионы творений ) физически и артефактами доказывают - переходных форм просто не было в истории( это среди миллионов то артефактов!) .
а если этого не было - где же развитие ? нет.

[w5346c]

физически и артефактами доказывают - переходных форм просто не было в истории( это среди миллионов то артефактов!) .
а если этого не было - где же развитие ? нет.

Это полная чушь и невежество. Переходных форм было найдено не просто много, а очень много, дофига. Но я здесь об этом спорить не буду. Если что - пишите в тему про эволюцию, какие именно переходные формы нужны. Они найдены между всем, между чем вообще могут быть найдены. Естественно между собакой и яблоком - не найдены

[ТотсамыйБублик]

думаю эволюция несостоятельна не этим. Создания Бога ( миллионы творений ) физически и артефактами доказывают - переходных форм просто не было в истории( это среди миллионов то артефактов!) .
а если этого не было - где же развитие ? нет.

Уважаемый, артефакт - это любой рукотворный предмет, созданный человеком. По вашим словам естественно среди артефактов переходных форм быть не может. Вам бы для начала словарь прчитать, а потом в биологию можно лезть.

[Владимир П.]

всякого правительства, власти, силы, господства ... - это не ангелы
любые человеческие власти , военные силы, империи, ...
интересно посмотреть так же ссылки( библейские к этим словам) :
1 Коринфянам 15:24: Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу.
Колоссянам 2:10: Так и вы обладаете полнотой благодаря тому, кто является главой всякого правительства и власти.

- так что перечисленные правительства, власти, силы, господства - это не имена ангелов, а БУКВАЛЬНЫЕ правительства, власти, силы, господства, кто бы не был " в этом кресле" в любое время.

Помимо библии информация о ангелах есть в апокрифах на основании общей информации и были квалифицированы ангелы Согласно Дионисию Ареопагиту .
"34 И будет взывать все воинство небесное и все святые, которые вверху, и воинство Божие, - херувимы и серафимы, и офанимы, и все ангелы власти, и все ангелы господства, и Избранный, и другие силы, которые на тверди и над водою, - все они будут взывать в тот день и будут возносить одним гласом, и прославлять, и восхвалят, и хвалить, и превозносить в духе веры, и в духе мудрости и терпения, и в духе милосердия, и в духе правды и мира, и в духе благости; и будут все говорить одним гласом: " славь Его, и да будет прославлено имя Господа духов во веки и до века"!
РЎР±РѕСРЅРёРє ССРёСЃСРёР°РЅСЃРєРёС Р°РїРѕРєСРёСРѕРІ :: РРЅРѕС :: 10 глава

[SLuchay]

Уважаемый, артефакт - это любой рукотворный предмет, созданный человеком. По вашим словам естественно среди артефактов переходных форм быть не может. Вам бы для начала словарь прчитать, а потом в биологию можно лезть.

не будьте так категоричны в высказываниях.Считаете,что знаете всё? Думаю только в артефактах и можно просмотреть "переходные" формы.Вначале горшки лепили,постепенно их совершенствуя и "постепенно " стали делать фарфоровые вазы,являющиеся шедврами искусства.
А вы пытаетесть показать "переходные формы" там где их никода и не было.Никогда "заяц не станет львом".Уж поверьте на слово .
Хороший пример приводился,что сказка о" царевне лягушке "- это теория эволюции- только время перехода из лягушки в царевну увеличили

[smaidi]

Это полная чушь и невежество. Переходных форм было найдено не просто много, а очень много, дофига. Но я здесь об этом спорить не буду. Если что - пишите в тему про эволюцию, какие именно переходные формы нужны. Они найдены между всем, между чем вообще могут быть найдены. Естественно между собакой и яблоком - не найдены

Это вам так в школе говорили? мне тоже. а потом оказалось " дофига" их - это просто то же самое слово, только без "до"
. В своей книге Red Giants and White Dwarfs (Красные гиганты и белые карлики) Роберт Ястров утверждает: «Когда-то, в течение первого миллиарда лет, на земной поверхности появилась жизнь. Живые организмы медленно, как показывает палеонтологическая летопись, поднимались вверх по лестнице, от простых до высших форм». Судя по этому описанию, можно подумать, что палеонтологическая летопись подтверждает медленную эволюцию живого мира от первых «простых» до сложных форм. Однако в той же книге говорится: «Критический первый миллиард лет, в течение которого зародилась жизнь, это чистые страницы в истории земли» .
Можно ли действительно назвать «простыми» эти первые формы жизни? «Если вернуться по времени до самых древних горных пород, то находящиеся в этих породах окаменелости древних форм жизни не обнаруживают простого начала, говорится в книге Evolution From Space (Эволюция из космоса). Хотя ископаемые бактерии, водоросли и грибы, может быть, и кажутся нам простыми по сравнению с собакой или лошадью, но их информационное содержание остается чрезвычайно высоким. Биохимическая сложность жизни существовала большей частью уже во время образования древнейших пород земной поверхности» .
Можно ли, исходя из этого начала, найти какие-нибудь доказательства, подтверждающие, что одноклеточные организмы развивались в многоклеточные? «Палеонтологическая летопись не содержит ни малейшего следа предварительных стадий в развитии многоклеточных организмов», говорит Ястров. Наоборот, «хроника пород, объясняет он, не содержит почти ничего, кроме бактерий и одноклеточных растений, пока, около одного миллиарда лет назад, после трех миллиардов лет невидимого прогресса, не произошел коренной перелом. На земле появились первые многоклеточные существа».
Таким образом, в начале так называемого кембрийского периода в палеонтологической летописи происходит необъяснимый, поразительный сдвиг. Большое разнообразие полностью развитых, сложных представителей морской фауны, многие из которых имели твердую наружную раковину, появилось так внезапно, что это время часто называют «взрывом» живых существ. В книге A View of Life это описывается следующим образом: «Начиная с нижнего кембрийского периода и в течение дальнейших 10 миллионов лет, впервые появились все основные группы животных с беспозвоночным скелетом, причем с самым впечатляющим увеличением разнообразия за всю историю нашей планеты». Появились улитки, губки, морские звезды, ракообразные животные, так называемые трилобиты, и многие другие сложные представители морской фауны. Интересно, что в той же книге делается следующее замечание: «У некоторых вымерших трилобитов фактически развиты более сложные и совершенные глаза, чем у любых современных членистоногих»
Имеются ли ископаемые связующие звенья между этой вспышкой жизни и докембрийским временем? Во дни Дарвина таких звеньев не существовало. Он признавался: «На вопрос, почему мы не находим богатых ископаемыми отложений, относящихся к этим предполагаемым древнейшим периодам, предшествовавшим кембрийской системе, я не могу дать удовлетворительного ответа» . Иначе ли обстоит дело сегодня? Упомянув высказывание Дарвина о внезапном появлении целых групп видов, палеонтолог Альфред Ш. Ромер написал: «Ниже [кембрийского периода] находятся мощные отложения, в которых следовало бы ожидать присутствия предков кембрийских форм. Но мы не находим их; эти ранние слои почти полностью лишены всех признаков жизни, и можно было бы вполне сказать, что общая картина совместима с представлением о намеренном сотворении в начале кембрийского периода. На вопрос, почему мы не находим богатых ископаемыми отложений, относящихся к этим предполагаемым древнейшим периодам, предшествовавшим кембрийской системе, я не могу дать удовлетворительного ответа, сказал Дарвин. Мы сегодня также не в состоянии дать его», сказал Ромер
...

[smaidi]

Уважаемый, артефакт - это любой рукотворный предмет, созданный человеком. По вашим словам естественно среди артефактов переходных форм быть не может. Вам бы для начала словарь прчитать, а потом в биологию можно лезть.

вы правы, не артефакт.
я имел в виду все , найденные археологами "факты" рукотворные и окаменелости - останки живых организмов.
Но, думаю, даже применив не совсем правильный термин, НУЖНО " лезть в биологию" , а не сидеть с оттопыренными ушами - для лапши, которую нам вешать готовы многие. в т.ч. и эволюционисты - верующие в развитие, которого не было.

[smaidi]

Помимо библии информация о ангелах есть в апокрифах на основании общей информации и были квалифицированы ангелы Согласно Дионисию Ареопагиту .
...

Что такое апокрифы? Это книги, которые есть в одних Библиях, но отсутствуют в других, поскольку нет доказательств того, что их написание было вдохновлено Богом. Греческое слово апо́крифос означает нечто «скрытое» (Мар. 4:22; Луки 8:17; Кол. 2:3). Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определенный интерес для личного чтения, но их боговдохновенность ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми». В 397 году н. э. на Карфагенском соборе было предложено включить в Еврейские Писания семь апокрифов, а также дополнения к каноническим книгам Есфирь и Даниил. Однако в список библейских книг эти дополнения вошли лишь в 1546 году, когда на Тридентском соборе Римско-католическая церковь окончательно их признала. К этим дополнениям относятся: Товит, Юдифь, дополнения к Есфири, Премудрость Соломона, Премудрость Иисуса, сына Сирахова, Варух, три дополнения к Даниилу, Первая и Вторая книги Маккавейские.
Первая книга Маккавейская никоим образом не относится к числу боговдохновенных, однако она содержит интересные исторические сведения. В ней описана борьба евреев за независимость во II веке до н. э. под предводительством священнической семьи Маккавеев. Остальные апокрифы полны мифов, суеверий и разного рода неточностей. Их никогда не цитировали и не упоминали ни Иисус, ни те, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний.

так что приведенные вами аргументы - это не совсем аргумент - если то, что вы утверждаете, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Библейское учение, оно обязательно будет подтверждено другими записывающими части Библии.
попробуйте поискать.

[Владимир П.]

Что такое апокрифы? Это книги, которые есть в одних Библиях, но отсутствуют в других, поскольку нет доказательств того, что их написание было вдохновлено Богом. Греческое слово апо́крифос означает нечто «скрытое» (Мар. 4:22; Луки 8:17; Кол. 2:3). Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определенный интерес для личного чтения, но их боговдохновенность ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми». В 397 году н. э. на Карфагенском соборе было предложено включить в Еврейские Писания семь апокрифов, а также дополнения к каноническим книгам Есфирь и Даниил. Однако в список библейских книг эти дополнения вошли лишь в 1546 году, когда на Тридентском соборе Римско-католическая церковь окончательно их признала. К этим дополнениям относятся: Товит, Юдифь, дополнения к Есфири, Премудрость Соломона, Премудрость Иисуса, сына Сирахова, Варух, три дополнения к Даниилу, Первая и Вторая книги Маккавейские.
Первая книга Маккавейская никоим образом не относится к числу боговдохновенных, однако она содержит интересные исторические сведения. В ней описана борьба евреев за независимость во II веке до н. э. под предводительством священнической семьи Маккавеев. Остальные апокрифы полны мифов, суеверий и разного рода неточностей. Их никогда не цитировали и не упоминали ни Иисус, ни те, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний.

так что приведенные вами аргументы - это не совсем аргумент - если то, что вы утверждаете, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Библейское учение, оно обязательно будет подтверждено другими записывающими части Библии.
попробуйте поискать.

Вам дана была ссылка На.
Сборник христианских апокрифов :: Енох :: 10 глава

[Алексей Ивин]

С тех пор как Адам и Ева проявили непослушание Богу, человечество находится под сильным влиянием Сатаны (Бытие 3:17, 1619). Через пятнадцать столетий после того, как первые люди отвернулись от Иеговы, мятежные ангелы приняли человеческое обличье, сошли на землю, обрели тела из плоти и крови и стали сожительствовать с красивыми женщинами, производя на свет потомков-исполинов полулюдей-полудемонов (Бытие 6:2, 4). Грех похотливых ангелов сравнивается с извращениями жителей Содома и Гоморры (Иуды 6, 7). В те дни из-за этих ангелов был широко распространен разврат.


кстати, вас смущает, что ангелы могут принимать вид людей ? Вспомните, как Авраам принял 3 ангелов Бога за людей...18 После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма́мре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня. 2 Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли
( бытие 18 гл) иногда люди не сразу понимали - что это - ангел...Судей 13:21: Ангел Иеговы больше не появлялся перед Мано́ем и его женой. Тогда Мано́й понял, что это был ангел Иеговы..
а иногда- понятно было сразу :8 Я, Иоанн, слышал и видел это. Когда же я услышал и увидел, я пал к ногам ангела, который показывал мне это, чтобы поклониться ему. 9 Но он сказал мне: «Смотри, не делай этого! Я всего лишь сораб тебе, и твоим братьям, пророкам, и тем, кто соблюдает слова этого свитка. Богу поклонись».( откровение22 гл)
а еще в Библии описывается случай, что ангел может сделать так, животные могут видеть ангела , а человек - нет.( Валаам и его ослица - помните историю? )
Или ангел может сделать так, что 2 человека, стоящие рядом могут 1- видеть, а другой - сначала не видеть, а затем " ангел откроет ему глаза" и он увидит " ангельское воинство" - вспомните Елисея пророка Бога и его слугу (4 Царств 6:1116).

ангелы - не слабые и озорные голозадые бутузы с цветами и стрелами любви, (как изображают их на картинах великие художники), а мощные духовные существа, намного сильнее людей ( 1 ангел за 1 ночь, например, в состоянии убить 185 000 человек (2 Цар. 19:35, 36).
Эти духи имеют силу и способности, которые нам, материальным людям, не всегда понятны.

Вы всё мешаете в винегрет,потому что не знаете основы Священного писания.Чтобы Ангелу по настоящему превратится в человека,ему нужно вновь родится,как родился Христос,Илия и т.д.А показаться человеку в человеческом обличье,это не трудно,даже гипнотизеры,скажет человеку,что он футболист и он будет играть на сцене.Так и Ангелы,которые приходили в человеческом обличьи к Аврааму Лоту и т.д.Бог и Ангелы которые следят и управляют миром допустят,чтобы,кто-то на земле творил что не попадя,Ангелы могут делать в нашем мире,только с ведома Бога.

[SLuchay]

Вы всё мешаете в винегрет,потому что не знаете основы Священного писания.Чтобы Ангелу по настоящему превратится в человека,ему нужно вновь родится,как родился Христос,Илия и т.д.А показаться человеку в человеческом обличье,это не трудно,даже гипнотизеры,скажет человеку,что он футболист и он будет играть на сцене.Так и Ангелы,которые приходили в человеческом обличьи к Аврааму Лоту и т.д.Бог и Ангелы которые следят и управляют миром допустят,чтобы,кто-то на земле творил что не попадя,Ангелы могут делать в нашем мире,только с ведома Бога.

Вы считаете,что только у вас правильное понимание писания. И все кто опираясь на слова записанные в Библии,но мыслит по другому - неправы? Прочтите,ещё раз:Бытие 6 глава
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Я бы так же понял как вам писал smaidi:
Не вижу другого понимания.Объясните вашу точку зрения,а не утверждая,что вы знаете как "должно" рождаться ангелу.По крайней мере,надеюсь, вы этого не видели своими глазами?

[Алексей Ивин]

Вы считаете,что только у вас правильное понимание писания. И все кто опираясь на слова записанные в Библии,но мыслит по другому - неправы? Прочтите,ещё раз:Бытие 6 глава
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Я бы так же понял как вам писал smaidi:
Не вижу другого понимания.Объясните вашу точку зрения,а не утверждая,что вы знаете как "должно" рождаться ангелу.По крайней мере,надеюсь, вы этого не видели своими глазами?

Коротко объясню Вам так:К Сынам Божьим относятся родоначальники,напр.Адам,Сиф и т.д.,Авраам,Иаков и т.д.Если с точки зрения современной медицины считать,то это "стволовые клетки",от которых происходят,стволовые и простые клетки,так называемые "соматические клетки".Адам родил Сифа,(стволовая клетка),но Адам имел ещё сынов и дочерей-т.е.дочери и сыны человеческие,так и размножается человечество.И сейчас на земле есть многочисленные роды и их глава родоначальник рода,особенно это относится сейчас к людям кавказа,мусульманам и т.д.А Ангелы-это духовные "существа",которые прошли Плотский путь жизни.И Христос сказал:что после воскресения,ни женятся,но пребывают как Ангелы на небесах,так что мы тоже пройдем этот путь и после воскресения и духовного очищения,будем как Ангелы.И Ап.Павел сказал:сначала плоть,затем дух.(1Кор):Первый Адам стал Душею живущею,а последний Адам-есть дух животворящий.