Как наука подтверждает Библию

[SLuchay]

.
Земля говорите шар и висит ?
А что за окна, что за отверстия в твердом небе, на котором прикреплены Солнце и луна и звезды, созданные после Земли и даже позже растений(!)? Как это отверстия в небе открываются, когда идет дождь?
(Быт.7:11)




Кем эти слова в писании вдохновлены?

Ты уж хотя бы читай...обо всём об этом уже разжевали.
Или проблемы с прочтением?

[smaidi]

Н-да Книга Еноха значит недостоверна, а книга Иисуса Навина, который движение Солнца останавливал и звуками труб стены разрушал - достоверна и не абсурдна

движение Солнца останавливал и звуками труб стены разрушал - это действительно ЧУДЕСА, но не от Иисуса Навина, вообще не от человека - от Создателя. Не ищите объяснения чудесам Бога в физических законах - люди пока знают очень мало об этом.
Есть вещи превыше человеческого понимания.
вам, как неверующему человеку, трудно осознать это. Хотя даже атеисты нередко имеют какое-то свое понимание о Боге ( иногда даже так Его не называя...ну, типа: высший разум..) Чаще людям трудно поверить в Бога, о котором пишет Библия ( + мешают религиозные догмы, что " за библейские" выдают разные религии, хотя это совсем не так)
про разрушение стен Иерихона хотел обратить ваше внимание на 1 деталь: поведении Раав- местной иерихонской проститутки. Ей никто не говорил ни о каких признаках разрушения этого города, не показывал чудес, не проповедовал...разведчики израильские ей просто сказали: хочешь жить - будь дам то и никуда не выходи . Она со своими родными послушалась чужеземных мужчин. ЧТО позволило ей , жительнице города, доверять пришельцам? Наверное, не смотря на ее " профессию", она действительно была верующим человеком. Ее сердце БЫЛО ГОТОВО слушаться Бога.
и она осталась жива с родней ( Иисус Навин 6:22-27)

в наше время исполняется целая "куча" пророчеств, записанных более 2 000 лет назад , миллионы людей проповедуют об этом, показывают в ваших Библиях, рассуждают вместе с вами ... а многие ли имеют такое сердце, как у Раав?
весело ли вам будет, когда начнут исполняться ВСЕ пророчества от Бога? ведь то, что происходит сейчас - это лишь "признаки последних дней" .. а последние дни для этой системы вещей будут и коснутся каждого человека .
не верите ?

[smaidi]

Кроме Бога-Отца никто больше никого не создавал,....

это ваше утверждение уже противоречит Библии
...22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли, 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими...( Притчи 8 гл) - обратите внимание, пожалуйста, Первое творение было при Создателе искусным мастером - а мастер становится искусным только в случае, если он что-то делает - в дамнном случае : создает вместе с отцом.

...1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось.То, что появилось ...( иоанна 1 гл) - Слово ( Иисус Христос в дочеловеческом виде) было с богом. и именно оно приложило свои усилия, чтоб появилось все остальное творение.

...Колоссянам 1гл:. 15 Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

Евреям 1:2: а в конце этих дней Он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей.

вы не видите что Бог ПЕРВЫМ создал ангела, который сначала помогал Отцу творить все остальное материальное и не материальное творение, а позже был Богом послан на землю, , или вы НЕ ХОТИТЕ этого видеть?

[smaidi]

Я вот одного не могу понять... Как верующие могут быть такого низкого мнения о Боге, если верят, что он, Создатель всего сущего, такой удивительно сложной и красивой Вселенной, Природы, жизни, миллиардов миллиардов галактик и звезд.. И Он останавливал вращение Земли, чтоб одно племя могло подольше поубивать другое? И он учил евреев как правильно испражняться? И Он требует построить себе золотой ковчег, описание наворотов которого занимает несколько страниц, и в котором евреи должны его носить с собой? И он убивает 50 тыс. людей, за то что кто-то заглянул в этот ковчег? И Он насылает медведиц, чтоб они убили детей, дразнящих лысого Елисея? Продолжать можно долго...
Можно верить в Бога, не спорю... Но как можно верить в такого бога... Это же насмешка и унижение самой идеи Творца...

Тут о масонах писали.. Так вот, вера масонов в Бога у меня не вызывает такого отторжения. Потому что они верят именно в великого Бога, в Бога-архитектора, Творца.. А не в это... существо... которое в Библии убивает всех направо и налево, насылает змей, жаб и язвы и учит древних евреев воевать. Они уважают идею Бога, Творца. Вы - нет.

значит, вы все же по своему верующий человек? Скажите, но вот Бог Великий Творец создал вселенную и что дальше по вашему : бросил свои творения на произвол судьбы; каким-то образом участвует в их жизни ( как ? ) ; ...?
можете что -то об этом предположить?
и вообще, кроме того, что Создатель " Великий химик/физик/творец... - какой Он по вашему ?

[Arigato]

Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие пророками, судьями и царями.

Согласен. Библия - народное творчество, как и большинство мифов. Конкретного автора нет.

В первой книге Библии рассказывается о том, почему жизнь на земле омрачилась злом. В последней книге говорится, что вся земля станет раем, или прекрасным садом. Повествование Библии охватывает тысячи лет истории человечества, и каждая ее книга в той или иной степени раскрывает исполнение Божьего замысла.

Согласен:

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях; определенное представление о мире.

Согласованность Библии просто поразительна, но ведь именно этим и должно отличаться Слово Бога.

Не согласен. Весьма много противоречий в тексте и нестыковок.

Библия точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом.

А это уже откровенный бред. Библия противоречит современным научным взглядам. Но это и не страшно, так во всех мифологических произведениях.

Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось, что Земля это круг, или шар (Исаия 40:22). В ней также было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7).

В Библии идет речь о плоской круглой Земле и геоцентрической модели Вселенной:
The Flat-Earth Bible.
The Scriptural Basis for a Geocentric Cosmology
The Flat Earth.

Конечно, Библия не научный труд. Однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Не этого ли мы ожидаем от Слова Бога?

Ожидать-то может и ожидаем. Но этого нет.

Кроме того, сообщения Библии достоверны и точны в вопросах истории. В ней говорится о реальных исторических событиях и упоминаются не только имена, но и родословные многих людей.

Согласен, есть такое. Все укладывается в рамки понятия мифологии, т.к. мифы рождаются в том числе и на основании реально происходящих событий.

Все это подтверждает, что Библия книга от Бога.

Все это подтверждает, что Библия - это сборник мифов и сказок.

[smaidi]

Земля говорите шар и висит ?
А что за окна, что за отверстия в твердом небе, на котором прикреплены Солнце и луна и звезды, созданные после Земли и даже позже растений(!)? Как это отверстия в небе открываются, когда идет дождь?
(Быт.7:11)

про отверстия в небе, правда, уже здесь обсуждалось - почитайте, будте добры.
а вот про подчеркнутое..о в Бытии 1 гл , действительно, о звездах говорится интересно:
...1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет. 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму Ночью. И был вечер, и было утро день первый.
6 И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». 7 Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так. 8 Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро день второй.
9 И сказал Бог: «Пусть воды под небесами соберутся в одно место и пусть появится суша». И стало так. 10 Бог назвал сушу Землёй, а собранные воды назвал Морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами, пусть так будет на земле». И стало так. 12 Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро день третий.
14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю». И стало так. 16 Бог создал два великих светила: большое светило, чтобы господствовало над днём, и малое светило, чтобы господствовало над ночью, и звёзды. 17 Бог поместил их в небесном пространстве, чтобы они светили на землю, 18 господствовали днём и ночью и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро день четвёртый.( бытие 1 гл)
на первый взгляд кажется, что вы правы. Но давайте поразмышляем вместе :
Первый «день»
«Да будет свет. И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:3, 5).
Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю. Теперь же, в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи.
Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось долго, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. В переводе книги Бытие Дж. У. Уаттсом это выражается следующими словами: «И постепенно возник свет» (A Distinctive Translation of Genesis [Отчетливый перевод Бытия]). Этот свет исходил от солнца, но самого солнца не было видно из-за сплошной облачности. Поэтому свет, попадавший на землю, был «рассеянным светом», как это указывается в комментарии к стиху 3 в Emphasised Bible (Эмфесайзд Байбл) Ротергема. (Смотри сноску b к стиху 14.)
...
Четвертый «день»
«Да будут светила на тверди небесной [в пространстве небес, НМ], для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды» (Бытие 1:1416; Псалом 135:79).
Раньше, в описании первого «дня», употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвертом «дне» употребляется еврейское слово мао́р, обозначающее источник света. В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор рассеянный свет». Дальше объясняется, что еврейское слово мао́р в стихе 14 обозначает нечто, «излучающее свет». Хотя в первый «день» сквозь пелену атмосферы, очевидно, пробивался рассеянный свет, но из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю, источники этого света оставались скрытыми для земного наблюдателя. Теперь, в четвертый «день», это, вероятно, изменилось.
Поскольку атмосфера первоначально была богата углекислым газом, по всей земле, возможно, преобладал жаркий климат. Однако, благодаря буйному росту растительности в течение третьего и четвертого периодов сотворения, эта сдерживающая тепло оболочка углекислого газа была отчасти поглощена. Растения, в свою очередь, выделяли кислород, являющийся предпосылкой для обеспечения на земле жизни животных.
Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звезды, которые должны были служить «для знамений, и времен, и дней, и годов» (Бытие 1:14). Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце на прохождение солнечных лет. Когда времена года в тот четвертый «день» стали так, они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже (Бытие 1:15; 8:2022).
.
так что , конечно, небесные тела, как звезды и планеты... были созданы раньше растений и всего другого, что было создано на земле.

Если ваш родственник не верит в того-же самого Бога, в которого верите вы, а уговаривает вас верить по своему или не верить в бога Иегову - убейте его. Забейте его камнями до смерти, потому что этого требует богодухновенное писание.

Кем эти слова в писании вдохновлены?

вами.

в Библии написано так :. 27 ... будет и во время присутствия Сына человеческого....29 Сразу же после бедствия, которое будет в те дни, солнце потемнеет и луна не даст света, звёзды упадут с неба и силы небес поколеблются. 30 Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все племена земли, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына человеческого, идущего на небесных облаках с силой и великой славой...36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец. ..31 Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. 33 Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов по левую.
34 Тогда царь скажет тем, кто по правую руку от него: Придите, благословлённые моим Отцом, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира. 35 Ведь я был голоден, и вы дали мне есть...41 Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам. 42 Ведь я был голоден, и вы не накормили меня,...45 Тогда он ответит: Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из этих наименьших, вы не сделали этого мне. 46 И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь»..( Матфея 24- 25 гл)

обратите внимание, пожалуйста : КТО будет заниматься истреблением непокорных людей ? и суд и приговор не будут делать люди.

[smaidi]

.... Библия - народное творчество, как и большинство мифов. Конкретного автора нет.
...

вы, конечно, имеет право на свое мнение. но но я с вами ТЕПЕРЬ, после долгих исследований фактов, не согласен.
пример.
допустим,вы - великий скульптор, и вам прислали кусок мрамора и при нем задание : из этого куска сделать часть прекрасной статуи без чертежа, рисунка или описания. вы делаете что должны и отправляете эту часть туда, куда 40 других таких же скульпторов отправляют свои куски статуи. Затем кто-то складывает эти части как пазлы и ...получается прекрасная, гармонично и пропорционально созданная статуя " галатея"....
Поверите в такое ? нет.
Однако вы верите, что 40 разных ( по образованию, возрасту, социальному слою, професии...) мужчин, в течении 1500 лет каждый сам отдельно ... могли написать части одной книги, сохранив при этом ее сюжет, тему, ... создав таким образом не просто книгу, а мировой бестселлер ( это общепризнанно - другой книги, так часто переводимой на другой язык и издаваемой миллионными тиражами - в мире просто нет! ) , который не смотря на попытки уничтожить, не позволять людям ее читать, сохранена через века и все больше и больше становится известной людям разных стран и наций.
мне кажется эта ваша вера еще более мифична, чем представленный мной пример выше.
как у любого творения у Библии есть Автор - просто вы с Ним пока еще не только не знакомы, сколько НЕ ХОТИТЕ знакомиться.
не так ли?

[smaidi]

... Библия противоречит современным научным взглядам. ..

1- В книге Иов мы читаем: «Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Сравним это высказывание со словами Исаии: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Образ круглой планеты, висящей ни на чем в пустоте, сильно напоминает сделанные космонавтами фотографии парящего в пространстве земного шара

2-Подумаем также о поразительном круговороте воды в природе. Вот как описывается он в учебнике по физической географии: «Бо́льшая часть влаги испаряется из Мирового океана, занимающего две трети нашей планеты. Эта влага в атмосфере превращается в капельки воды и кристаллы льда, образует облака. Осадки из облаков выпадают частично над океаном, частично над сушей. Выпавшие над сушей осадки либо вновь испаряются, либо стекают в реки, либо просачиваются вглубь, пополняя запасы подземных вод. Подземные воды питают реки, а реки выносят воду в Мировой океан. Таким образом, вода, испарившаяся с океана и оказавшаяся на суше, вновь через некоторое время попадает в океан. Так заканчивается круговорот воды в природе».
Этот замечательный процесс, благодаря которому существует жизнь на суше, был просто и ясно описан в Библии около 3 000 лет назад: «Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь» (Екклесиаст 1:7).

3- Возможно, еще больше поражает то, как в Библии изложена история формирования гор. Вот что говорится по этому поводу в учебнике геологии: «Бесконечный процесс формирования и разрушения гор продолжается с докембрийских времен до наших дней... Горы не только возникли со дна исчезнувших морей, но часто спустя долгое время после возникновения они погружались в воду, а затем поднимались вновь» . Сравните это с поэтичным языком псалмопевца: «Бездною, как одеянием, Ты покрыл ее [Землю]; на горах стоят воды. Подымаются горы, нисходят долины, на то место, которое Ты утвердил для них» (Псалом 104:6, 8, «Священные книги Ветхого и Нового Завета», издание 1922 года [103:6, 8]).

4-Здоровье и санитария
Если на коже израильтянина появлялись пятна, похожие на проказу, этого израильтянина изолировали от других. «Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его» (Левит 13:46). Даже зараженная одежда сжигалась (Левит 13:52). В те дни это был эффективный способ предотвратить распространение инфекции.
Другой важный закон касался вопроса об удалении человеческих испражнений их нужно было закапывать вне стана (Второзаконие 23:12, 13). Безусловно, этот закон охранял Израиль от множества болезней. Даже сегодня неправильное удаление человеческих испражнений создает в некоторых странах серьезные проблемы со здоровьем. Если бы жители этих стран следовали закону, записанному в Библии тысячи лет назад, они были бы гораздо здоровее.
Высокие нормы гигиены, изложенные в Библии, затрагивали даже психическое здоровье. В библейской притче говорится: «Кроткое сердце жизнь для тела, а зависть гниль для костей» (Притчи 14:30). Медицинские исследования, проводимые в последние годы, показывают, что склад нашего ума неизбежно отражается на нашем физическом здоровье. Например, д-р К. Б. Томас из Университета Джонса Хопкинса на протяжении 16 лет наблюдала за более чем тысячей выпускников, стараясь установить взаимосвязь между состоянием их психики и подверженностью заболеваниям. Она заметила одну закономерность: более предрасположены к заболеваниям были те выпускники, которые в условиях стресса больше раздражались и волновались ....

а теперь вспомните, когда Л. Пастер чсделал свои открытия, касающиеся бактерий/передачи заболеваний...?
Пасте́р умер в 1895 году. Но его труды представляют ценность и по сей день приносят нам пользу. Вот почему Пасте́ра назвали «благодетелем человечества». Его имя и сегодня ассоциируется с вакцинами и реакциями, открывателем которых все признают этого исследователя...
но ведь древние евреи этого не знали - им просто было сказано ввиде закона: это - делать так то и так то, а это - не делать. им оставалось лишь слушаться.

[Arigato]

вы, конечно, имеет право на свое мнение. но но я с вами ТЕПЕРЬ, после долгих исследований фактов, не согласен.
пример.
допустим,вы - великий скульптор, и вам прислали кусок мрамора и при нем задание : из этого куска сделать часть прекрасной статуи без чертежа, рисунка или описания. вы делаете что должны и отправляете эту часть туда, куда 40 других таких же скульпторов отправляют свои куски статуи. Затем кто-то складывает эти части как пазлы и ...получается прекрасная, гармонично и пропорционально созданная статуя " галатея"....
Поверите в такое ? нет.

Вы не знакомы с понятием народного творчества? Это когда одна история дополняется, уточняется и т.п. Нет ни какого независимого создания отдельных кусков.

1- В книге Иов мы читаем: «Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Сравним это высказывание со словами Исаии: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Образ круглой планеты, висящей ни на чем в пустоте, сильно напоминает сделанные космонавтами фотографии парящего в пространстве земного шара

Вы смотрели, что там по ссылкам, что я дал?

Если на коже израильтянина появлялись пятна, похожие на проказу, этого израильтянина изолировали от других. «Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его» (Левит 13:46). Даже зараженная одежда сжигалась (Левит 13:52). В те дни это был эффективный способ предотвратить распространение инфекции.

Ну и о чем это говорит? А лишь о том, что люди были наблюдательными и сделали вывод, что можно заразиться. От того заразного и изолировали от общества.

[smaidi]

Вы не знакомы с понятием народного творчества? Это когда одна история дополняется, уточняется и т.п. Нет ни какого независимого создания отдельных кусков.
.

знаком.
но в этом случае нет никаких древних рукописей ( по которым можно проверить то, что сейчас до нас дошло ) - они изменяются и изменяются - в процессе творчества.
с Библией же не так.
вот, например, рукописи Мертвого моря - не слыхали?
В период между 1947 и 1956 годами в одиннадцати Кумранских пещерах было обнаружено более 190 библейских свитков. В основном это небольшие фрагменты книг Ветхого Завета (всех, кроме книг Эсфири и Неемии). Также найден один полный текст книги Исайи ... Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э
ученые уже несколько десятилетий исследуют и сравнивают найденные рукописи с современными текстами .
Библейские свитки и их фрагменты это бесценная находка, на основе которой можно оценить переводы еврейского текста Библии. Свитки Мертвого моря подтвердили, что как Септуагинта, так и Самарянское пятикнижие имеют большую ценность для текстуального сравнения. Для переводчиков Библии свитки Мертвого моря стали еще одним источником возможных исправлений масоретского текста. В целом ряде случаев свитки подтверждают решение комитета, ответственного за «Перевод Нового Мира», восстановить имя Иеговы в тех местах, где оно было удалено в масоретских текстах

так что рукописи древние, например, помогли восстановить Имя Бога в Библии.
с мифами так не получится. там как в детской игре " сломанный телефон" - начальный текст все приукрашивается и приукрашивается.. и в конце концов с первоисточником может иметь очень мало сходства.

что до "независимого создания кусков"
вы немного забыли, что во времена написания Библии ( или ее частей ) не было современных способов связи и транспорта. Живущие за 1000 км люди,при необходимости, пешком топали это расстояние ( где то в Ветхом завете читал, что шли на праздник в Иерусалим 3 раза в год евреи неделю,но равнялись на шаг ребенка и беременной овцы - я обзавидовался их ритму жизни )
так что пишущий в пустыне пастух мог никогда не встретиться лично с царем Израиля - да и с какой стати царь должен слушать/договариваться с простым работником о том, что он должен писать? да он мог и не прочитать " писания пастуха" - зачем это царю? зачем ему в своих писаниях о своих грехах/раскаяниях рассказывать ? зачем свою репутацию подмачивать?
сегодняшние правители разве так делают? у них на все есть ответ - в котором он классный, но вот ...
вы думаете Соломон или Давид дурнее были?

+++ к этому гонения /захваты соседними сранами маленького по сути народа, пленение , переселение - да они сами забыли бы все подробности тех писаний.что , впринципе и происходило с соседями. вы думаете, ассирийцы/египтяне/вавилоняне не писали книг своего времени ? где же их писания, известные в наши дни? почему они не бестселлеры сегодня?

вам трудно признать это, но Библия действительно уникальная книга, сравниться с которой никакая другая не может. ( ни по времени написания - 15000 лет, ни по авторству -Бог, ни по количеству совершенно разных людей " писарей/секретарей" , ни по распространнености, ни по пророчествам, сбывающимся до мелочей.

[Владимир П.]

вы уже не в первый раз ссылаетесь на НЕБИБЛЕЙСКИХ авторов.

А кто запрещает это делать?

Да, в Деяниях Апостолов 17:34 упоминается Дионисий.... 33 Тогда Павел вышел от них, 34 но некоторые люди присоединились к нему и стали верующими, среди них были также Диони́сий, который был судьёй на Ареопа́ге, женщина по имени Дама́рь и другие с ними... - но написано, что он был ОДИН ИЗ тех, кто " присоединился к Павлу" - где Библейские ссылки на писания дионисия ? их нет. Потому что к Библии отношение они не имеют.

Вы решили и что с того?

Кроме того, если то, что написано после Библии и ПРОТИВОРЕЧИТ самому Священному Писанию - это говорит лишь о том, что это - не от Бога.

Голословие.

Такое начиналось уже во времена апостолов. Павел писал ( Галатам 1 гл) ...6 Удивляюсь, что от Того, кто призвал вас незаслуженной добротой Христа, вас так быстро относит к благой вести иного рода. 7 Впрочем, она не иная только есть некоторые, кто создаёт вам трудности и желает извратить благую весть о Христе. 8 Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят. 9 Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли, тот да будет проклят....
Серьезные слова, не правда ли?

Только какое отношение они имеют к разговору?

Апокрифы - это ДОБАВЛЕНИЯ к Библии, а за это Иисус Христос спросит ...
18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город...
вам это надо? мне - нет.

По моему Вы просто фантазируете и ищете взаимосвязи там где их нет.

потому и доверять апокрифам и тем, кто их старается канонизировать - для меня не авторитет.Я стараюсь основывать свою веру на учении Христа , а вы?

То есть доверять Ездре есть Все основания,а другим нет?

[Владимир П.]

Кни́га Ено́ха (Кни́га Эно́ха) (1 Енох) один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у древних писателей Тертуллиана, Оригена и других. Однако сам текст был неизвестен до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в канон.
С тех пор текст неоднократно переводился и переиздавался на различные языки. Русский перевод был сделан с немецкого и опубликован совместно с комментариями в 1888 году в Казани протоиереем



т.е. автор - неизвестен. время написания - тоже. Обнаружили в 18 веке, ПРИПИСЫВАЮТ Еноху. а кто на самом деле ее писал - НИКТО из людей не знает.

Вопрос: вы всем неизвестным книгам доверяете ? Вот, например, сказки народов мира - кто и когда их придумал - неизвестно, но ведь до сих пор рассказывают... верите им тоже, как Божьим откровениям?

на каком основании?

История составления канона

Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «боговдохновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э.
Ох как много известного есть о истории канонизации.

Иаков, конечно, не разговаривал лично с Енохом ( даже по времени не могли - жили в разные века)
Однако учитывая, что ап.Иуда записывал не свои мысли/рассуждения/предположения, а лишь то, что давал ему Бог - то удивляться не чему. Бог вечный и знает кто и что говорил и делал.

Ага Богу больше делать нечего как общаться с людьми лично,тем более что Бог не является локальным объектом.

Кстати, этот же апостол и в этой же главе Библии пишет еще более удивительные вещи: ... 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.. - ясно, что лично Иуда не мог видеть где и как жили ангелы и что они нарушали и что им за это было.

Зато про ангелов знал Енох.

От Создателя вселенной - мог.потому и Автором Библии не называют группу около 40 мужчин.. а - только Бог.
.... 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу...( 2 тимофею 3 гл) Все Писание - но не добавки к Нему.
согласны ?

Смотря какие добавки ,утерянные или придуманные.

[Алексей Ивин]

Так начните с "основ". Что есть "основы " в вашем понятии? Создаётся впечатление,что вы их себе сами придумали, они никак не согласуются с написанным в Библии.А вы ещё и удивляетесь,что "ваших основ " никому не дано понять,но вы то о них ничего и не написали.Только пожалуйста ДНК не надо "трогать",это уж никак не основы даже биологии, генетики.

Не будем трогать Днк-хотя и она создание Божие,не ученые же её изобрели? Тогда ответьте мне на простой вопрос,Если Дети Божии Ангелы с неба,они стали входить к дочерям человеческим,Чтобы от них родились Исполины,в первую голову они должны быть Исполинами,кроме того женщины земные должны быть Исполинских размеров,иначе как они могли будучи земными т.е. обычного роста рождать Исполинов?.Во первых они не могли бы разродиться и выносить такой плод.После потопа жили люди-Исполины в Израиле,но они жили отдельным племенем и женщины их тоже были большие,как и сейчас в Африке живут Пигмеи,отдельным племенем.

[Алексей Ивин]

это ваше утверждение уже противоречит Библии
...22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли, 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими...( Притчи 8 гл) - обратите внимание, пожалуйста, Первое творение было при Создателе искусным мастером - а мастер становится искусным только в случае, если он что-то делает - в дамнном случае : создает вместе с отцом.

...1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось.То, что появилось ...( иоанна 1 гл) - Слово ( Иисус Христос в дочеловеческом виде) было с богом. и именно оно приложило свои усилия, чтоб появилось все остальное творение.

...Колоссянам 1гл:. 15 Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

Евреям 1:2: а в конце этих дней Он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей.

вы не видите что Бог ПЕРВЫМ создал ангела, который сначала помогал Отцу творить все остальное материальное и не материальное творение, а позже был Богом послан на землю, , или вы НЕ ХОТИТЕ этого видеть?

(Притчи гл.8):Господь Имел Меня началом Пути Своего,прежде созданий Своих,искони. ( Ваш перевод,Иегова сделал меня).Получается что, что-то до Бога уже было,мудрее Его?,не смешно ли это,это ваш знаменитый Перевод Библии).Господь Имел Свою Мудрость,прежде чем начал творить всё и другого не может быть,другое и комментировать не стоит.Вы применяете стихи Библии искаженные,а за это последует наказание,почитайте Откр.

[SLuchay]

Не будем трогать Днк-хотя и она создание Божие,не ученые же её изобрели? Тогда ответьте мне на простой вопрос,Если Дети Божии Ангелы с неба,они стали входить к дочерям человеческим,Чтобы от них родились Исполины,в первую голову они должны быть Исполинами,кроме того женщины земные должны быть Исполинских размеров,иначе как они могли будучи земными т.е. обычного роста рождать Исполинов?.Во первых они не могли бы разродиться и выносить такой плод.После потопа жили люди-Исполины в Израиле,но они жили отдельным племенем и женщины их тоже были большие,как и сейчас в Африке живут Пигмеи,отдельным племенем.

по поводу того,что ДНК это не заслуга учёных согласен. Они лишь пытаются объяснить как оно влияет на формирование организмов.
Но вот по поводу исполинов я с вами не соглашусь.С чего вы взяли,что это отдельное "племя"?даже сейчас есть разнообразие в росте людей, но они раждаются примерно одинаковыми. Приведу пример,возможно,вы не знакомы с ним.Так вот яички снесённые курицей и индюшкой не имеют такого отличия друг от друга по размеру как это можно наблюдать после того,как они выростут.
Так ,что ваши разделения на отдельные племена,не что иное как подача желаемого за действительное.