Как наука подтверждает Библию

[smaidi]

Т.е. тигры, львы, крокодилы, акулы до потопа мяса не ели? Интересно, чем питались акулы... наверно водорослями...
Понятия зла или добра к животным вообще неприменимы. И мясоедная собака может быть вашим лучшим и самым преданным другом, а травоядный бык вас забодать.

30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения».

Понятия зла или добра к животным вообще неприменимы.- точно. для "зла и добра" нужно иметь мыслительные способности, а не инстинкт.

[smaidi]

Если уж на то пошло, то Бог сам требовал в жертву мясо приносить. Так где добро, а где зло?

не столько мясо, сколько " тук" - жир внутренний. но это не важно.
убивать животное для ПИЩИ, ОДЕЖДЫ ( шкура) ... потребностей - это не зло. Бог позволил людям " властвовать над животными", но ... с любовью. Напр, ...19 ...Не вари козлёнка в молоке его матери..( исход 23 гл) - для убитого козленка разницы нет в чем его сварили. и для козы, которую подоили - не важно, что делают с ее молоком. Однако ДЛЯ ЛЮДЕЙ такой поступок ожесточает сердце. вот это уже зло.
вы согласны с этим?

[Алексей Ивин]

почему : по- моему ? я не так стар, и не видел своими глазами все, что происходило тогда.
ПО БИБЛИИ - это другое дело ( и вы так же можете сами проверить : так ли там написано)
...5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце. 7 Поэтому Иегова сказал: «Я сотру с лица земли людей, которых сотворил, и людей, и домашних животных, и двигающихся животных, и созданий, летающих в небесах, потому что я сожалею, что создал их». 8 Ной же нашёл благосклонность в глазах Иеговы...( бытие 6 гл)
ЛЮДИ настолько стали "делать зло"- что Создатель даже пожалел, что дал им жизнь. однако так делали не все люди. Ной и его семья были исключением.

Животные, как и люди, как вы точно подметили, действительно , питались только растениями, не мясом других животных. и зло( в этом смысле ) они не делали.
но проблема в том, что животные " отвечают" и за нас - людей.
вот обратите, например, внимание на приговор Адаму:
...17 А Адаму он сказал: «Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: Не ешь с него, проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. 18 Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. 19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься»...( бытие 3 гл) - со времен первой человеческой пары "земля" - т.е. не только животные, но даже сама планета вся - проклята за грех людей. это проклятие видно в том, ЧТО на ней растет. Есть, конечно, красивые и плодоносные растения... но в общем - посмотрите сами - земля часто неравномерно орошена( пустыни, полюса земли ..- не плодоносны) и даже там, где воды хватает, то тля, то болезни, то саранча... повреждает растения/плоды . от этого так же страдают животные - и " с голодухи" едят то, что для них даже сейчас, странно ( корова - ест что-то из мусорника, чайки - на помойке прижились...- разве это нормально?)
Современные животные ( и травоядные и хищники) - оно не злы - лишь заботятся о пропитании себе и своим детенышам.
Люди - хищники покруче: американских бизонов не просто съели расплодившиеся люди. поинтересуйтесь: человеческая жадность и азарт охоты сделали это. Да разве сегодня не ездят " на сафари", те, кому это по карману ? им что, лев,слон или антилопа... в пищу нужна? с голоду помирают, бедолаги? нет. А разве " победнее" чел не стреляет( кто больше) птиц? ...
Животные лишь "заложники" человеческого правления/руководства.

и так куда не посмотри: человеческая жадность/спесь... снова сделала наши мысли злом. не у всех людей, нет. но у большинства. Просто один стреляет буквальную дичь, другой - деньги у доверчивых людей, третий - жену у друга/соседа...

исполины же во времена Ноя были слишком сильны и их пример был слишком заразителен - времени после вынесения приговора ( и выделения времени на доказательство своей правоты дьяволу ) прошло еще не много и люди, и дьявол еще не успели "доказать" свое. Да и не успело еще родиться " семя" или " потомок" для восстановления Божьего замысла ( Бытие 3: 15 ) - Иисус Христос, т.е.выносить полный приговор всем людям еще не пришло время.

Бог заранее знает что будет в конце,я надеюсь вы с этим спорить не будете,по этой причине т.е из-за зла Бог не стал бы губить почти всё живое на земле,просто пришло время менять по Закону почти весь животный и растительный мир на земле,с Ноя и его семьи,как и с Адама всё началось сначала.Таких зверей,животных и растений не было до потопа на земле,только редкие виды сохранились.Не даром в Библии написано,по ВРЕМЕНИ, Ты навел Потоп на обитателей земли,а не по Злу.Нужно отделять зерна от плевел,а не все понимать буквально,что написано в одном месте,в другом может быть дополнено.

[KPbI3]

Однако ДЛЯ ЛЮДЕЙ такой поступок ожесточает сердце. вот это уже зло.
вы согласны с этим?

Почитайте Фрейзера, он рассказывает о причинах этого запрета. И приводит примеры аналогичных табу из других скотоводческих религий.

[smaidi]

Почитайте Фрейзера, он рассказывает о причинах этого запрета. И приводит примеры аналогичных табу из других скотоводческих религий.

Фрейзер, по вашему, знает ЛУЧШЕ БОГА?
или вы просто не верующий человек?

[KPbI3]

smaidi

Фрейзер, по вашему, знает ЛУЧШЕ БОГА?

Бога нет вообще*. Так что Фрейзер знал лучше бога.

или вы просто не верующий человек?

Да, я просто неверующий человек. А Вот Вы незнающий. Хуже того, Вы не рискнете приобрести знания, так как они разрушат Ваш воздушный замок, а этого Ваша психика перенести не сможет и Вы подсознательно избегаете знать.

* Разумеется речь идет о христианском боге. Есть ли настоящий бог(и) и что считать богом вопрос выходящий за рамки данного разговора.

[smaidi]

Бог заранее знает что будет в конце,я надеюсь вы с этим спорить не будете,по этой причине т.е из-за зла Бог не стал бы губить почти всё живое на земле,просто пришло время менять по Закону почти весь животный и растительный мир на земле,с Ноя и его семьи,как и с Адама всё началось сначала.Таких зверей,животных и растений не было до потопа на земле,только редкие виды сохранились.Не даром в Библии написано,по ВРЕМЕНИ, Ты навел Потоп на обитателей земли,а не по Злу.Нужно отделять зерна от плевел,а не все понимать буквально,что написано в одном месте,в другом может быть дополнено.

1- Бог МОЖЕТ знать, если захочет сделать это. Но если бы Он ВСЕГДА поступал именно так, то почему же ..Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце...( бытие 6 гл) ?
кроме того, вы просто противоречите словам Бога : 5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло.- это увидел Бог и позаботился, чтоб об этом записали в Библии - чтоб даже мы с вами могли узнать: за что Бог уничтожил тот мир.

ваши же слова: пришло время... - не имеют под собой НИКАКОГО библейского основания - это чисто ваши предположения. так их и подавайте.

а вот если вы что-то цитируете - постарайтесь писать ОТКУДА - просто сказать : в Библии написано... недостаточно, потому что многие люди захотят проверить: а точно ли это так написано. и где же им проверить ?не воодите в заблуждение ( чтоб не получилось как у Малахова с мочепитием и " библейским основанием" - ... каждый пей из своего источника... )

[smaidi]

smaidi

Фрейзер, по вашему, знает ЛУЧШЕ БОГА?

Бога нет вообще*. Так что Фрейзер знал лучше бога.

или вы просто не верующий человек?

Да, я просто неверующий человек. А Вот Вы незнающий. Хуже того, Вы не рискнете приобрести знания, так как они разрушат Ваш воздушный замок, а этого Ваша психика перенести не сможет и Вы подсознательно избегаете знать.

* Разумеется речь идет о христианском боге. Есть ли настоящий бог(и) и что считать богом вопрос выходящий за рамки данного разговора.

вы странный1 неверующий.- меня заинтересовали ваши слова , выделенные мной, и как вы это связываете с ..Бога нет вообще....
вы можете пояснить свои слова ?

что до моих " воздушных замков" - вы их не знаете, кроме того, вы не знаете ни того, во что верю я , а уж тем более - мое подсознание.

[KPbI3]

smaidi

вы странный1 неверующий.

Ничего странно, я же не неверующий из христиансого агитпропа.

- меня заинтересовали ваши слова , выделенные мной, и как вы это связываете с ..Бога нет вообще....
вы можете пояснить свои слова ?

Христианского бога нет. Что тут неясного?

что до моих " воздушных замков" - вы их не знаете, кроме того, вы не знаете ни того, во что верю я , а уж тем более - мое подсознание.

Простите, но таких как Вы я видел десятки, так что Ваши воздушные замки я вполне ясно себе предстваляю, как и Ваши мотивы верить в бога любой ценой. Вы ведь обычный верующий.

[smaidi]

...я же не неверующий из христиансого агитпропа....Христианского бога нет. Что тут неясного?

Если вы "христианским богом" называете старого дедушку, которого рисуют на иконах, или распятого Иисуса Христа - я с вами согласен, в ТАКИХ Богов я тоже не верю.
но вот в Открповении 4 гл .написано: ...: 11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» - признаете ли вы Бога Создателя?
или тоже...от обезъяны..?



что до моих " воздушных замков" - вы их не знаете, кроме того, вы не знаете ни того, во что верю я , а уж тем более - мое подсознание.

Простите, но таких как Вы я видел десятки, так что Ваши воздушные замки я вполне ясно себе предстваляю, как и Ваши мотивы верить в бога любой ценой. Вы ведь обычный верующий.

видеть человека( даже если вы хорошо понимате вербальную и невербальную речь) и знать его мотивы - это разные вещи, поверьте. тем более - " вполне ясно"
вы можете ПРЕДПОЛАГАТь и только.
Мои мотивы, если уж о том пошла речь, не были изначально именно такими: верить в Бога. я ведь как и вы, скорее всего, родом из атьеистической школы ссср-ии, а там авторитетно заявляли: Бога нет. люди произошли от обезъяны... хотя в мире ученые этот " постулат" считают весьма спорным - по крайней не мере - не аксиома и далеко не для всех ученых/и просто людей.

и еще : что значит: любой ценой?

[KPbI3]

smaidi

Если вы

Я уже сказал, что не неверующий из христианского агитпропа.

признаете ли вы Бога Создателя?

Не вижу никаких следов создателей.

или тоже...от обезъяны..?

А Вы от Ховинда?

хотя в мире ученые этот " постулат" считают весьма спорным

Вы темный человек. И в школу напрасно ходили, сколько штанов протерли, а все зря. Происхождение человека никак не постулат. Ужазз и эти "камчадалы" пытаются учить других.

что значит: любой ценой?

Ваша психика заставит Вас крутиться как аскариду на сковороде, лишь бы знания не разрушили Ваш уютный мирок. Вы до смерти боитесь умереть и этим все сказано. Вся Ваша вера построена на безмерном эгоизме и тщеславии. Ну и на необразованности, разумеется. Уберите необразованность и вера Ваша рухнет.

[smaidi]

Не вижу никаких следов создателей.

т.е. если вы видите "мерс" последней разработки, навороченный под самое "не мечтай", который хорошо и взаимосвязано работает ... вы ВЕРИТЕ, что эта машина сама собой "развилась" из "первичного бульона" прямо здесь, на улице...?

[g14]

Науке не надо подтверждать Библию, Библия сама себя опровергает:

Богу Яхве для того, чтобы уничтожить людей с плохими помыслами, зачем-то понадобилось топить весь мир потопом. И это вместо того, чтобы просто отнять дух у грешников, как написано

Цитата из Библии:

отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;(Пс.103:29)

Значит он не может отнимать дух, раз для того, чтобы убить, пользуется естественными способами: потоп навести, врагов навести, болезнь навести.

Это свидетельствует о том, что бог Яхве не властен над человеческим духом.
А наводить болезни, врагов, а теперь уже и стихийные бедствия уже и сами люди научились.

[Vetrov]

2smaidi
т.е. если вы видите "мерс" последней разработки, навороченный под самое "не мечтай", который хорошо и взаимосвязано работает ... вы ВЕРИТЕ, что эта машина сама собой "развилась" из "первичного бульона" прямо здесь, на улице...?


Всякий вменяемый человек не верит в это, а знает.
Если проследить в прошлое причинно-следственную цепочку создания автомобиля, то мы таки придем к протоклетке.

[KPbI3]

smaidi

т.е. если вы видите "мерс" последней разработки, навороченный под самое "не мечтай", который хорошо и взаимосвязано работает ... вы ВЕРИТЕ, что эта машина сама собой "развилась" из "первичного бульона" прямо здесь, на улице...?

Нет ее создала сухоносая обезьяна, причем не одна и даже не одно их поколение. Эволюция мерседеса не секрет для тех кто в школе не только сиденья штанами полировал. И как верно ответил Ветров, проследить ее можно от протоклеток. Не беда, что в данный момент науке неизвестно как они образовались, зато известно как они эволюционировали. А ведь пару сотен лет назад ни про мерседесы, ни про эволюцию ничего не было известно. Вам, впрочем, и сейчас неизвестно.