Как наука подтверждает Библию

[SLuchay]

и поэтому от Адама и Сифа стали рождаться нефилимы? Извините,почитайте внимательно Библию сами.

[smaidi]

Вам дана была ссылка На.
Сборник христианских апокрифов :: Енох :: 10 глава

я вам объяснил ( если вы - не в курсе ) что апокрифы - не имеют подтверждения, что они - имеют такое же, как 66 книг Библии ( канон) БОГОВДОХНОВЛЕННОЕ основание.
потому для меня апокрифы - не аргумент .
попробуйте найти в КАНОНИЧЕСКОЙ БИБЛИИ что-то похожее - не найдете.

[smaidi]

....Чтобы Ангелу по настоящему превратится в человека,ему нужно вновь родится,как родился Христос,Илия и т.д.А показаться человеку в человеческом обличье,это не трудно,даже гипнотизеры,скажет человеку,что он футболист и он будет играть на сцене.Так и Ангелы,которые приходили в человеческом обличьи к Аврааму Лоту и т.д.Бог и Ангелы которые следят и управляют миром допустят,чтобы,кто-то на земле творил что не попадя,Ангелы могут делать в нашем мире,только с ведома Бога.

1- вы можете привести доказательства из Библии, что ...Илия - это рожденный женщиной ангел.. - как Иисус из Назарета ? вряд ли.

2- СЕЙЧАС , действительно, духовные личности могут " показываться в человеческом обличьи" - но люди сразу понимают - это не совсем человек.( я лично не видел, но видевшие, рассказывали - они видели " как бы человека", прозрачного, как в кино... или еще как описывали.
Вспомните, как отреагировал Аврам, увидев 3 "людей"...Аврааму среди больших деревьев Ма́мре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня. 2 Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить,... Пожалуйста, позвольте принести немного воды и вымыть вам ноги. А потом прилягте под деревом. 5 Я же принесу хлеба, чтобы вы подкрепили свои сердца, раз вы пришли сюда, к вашему слуге. Потом вы пойдёте дальше». Они сказали: «Хорошо. Делай всё, как ты сказал».6 Авраам поспешил в шатёр к Сарре и сказал: «Возьми поскорее три са́ты лучшей муки, замеси тесто и сделай лепёшки». 7 Потом Авраам побежал к стаду, выбрал нежного и хорошего телёнка и дал его слуге, и тот поспешил его приготовить. 8 Затем он взял масла, молока и приготовленного телёнка и поставил перед ними. А сам, пока они ели, стоял возле них под деревом...( Бытие 18 гл)
Вопрос: Авраам накормив 3 мужчин. Духи/ангелы в духовном обличии ли кушали его угощение ? Или все же ангелы в человеческом теле ?

3-Ангелы могут делать в нашем мире,только с ведома Бога.- утверждаете вы.и я опять скажу : так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. Смотрите, написано2 Коринфянам 11:14).... И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света...- почему он может это делать? потому что СУТЬ его от создания была такая - ангельская...Так говорит Владыка Господь Иегова: Ты печать совершенства, ты исполнен мудрости и совершенен в красоте. 13 Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность... ( Иезекииль 28 гл)
дьявол был даже не просто ангелом - херувимов - и... восстал против Бога.
Так что в этой части своего утверждения вы не по Библии пишете: ангелы так же имеют свободу воли: слушаться Создателя или нет, как и люди.

[Владимир П.]

я вам объяснил ( если вы - не в курсе ) что апокрифы - не имеют подтверждения, что они - имеют такое же, как 66 книг Библии ( канон) БОГОВДОХНОВЛЕННОЕ основание.

От кого подтверждения не имеют?

потому для меня апокрифы - не аргумент .

А Вы ученик Ап.Павла или еще какой высокопоставленный чин,чтобы принимать во внимание что для Вас является аргументом?

[smaidi]

...:К Сынам Божьим относятся родоначальники,напр.Адам,Сиф и т.д.,Авраам,Иаков и т.д.....

не пройдет такое пояснение.
... где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?..( Иов 38 гл)
если во времена создания земли сыны Бога УЖЕ ликовали, это не могут быть люди ( даже главы родов ) им просто негде было бы жить, да и Адам - наш общий праотец, был создан ПОСЛЕ планеты земля, а не ДО того..
проверьте сами по Библии.

[smaidi]

Цитата участника smaidi:
я вам объяснил ( если вы - не в курсе ) что апокрифы - не имеют подтверждения, что они - имеют такое же, как 66 книг Библии ( канон) БОГОВДОХНОВЛЕННОЕ основание.

1-От кого подтверждения не имеют?
2-А Вы ученик Ап.Павла или еще какой высокопоставленный чин,чтобы принимать во внимание что для Вас является аргументом?

1- они не имеют подтверждения ни от одного из других записывающих Библию, их так же не цитировал ни Иисус Христос, ни пророки Бога. ( проверьте сами )
2- я - обыкновенный христианин, без чина и рангов, как и положено быть у истинных христиан: Тогда Иисус обратился к народу и к своим ученикам и сказал: 2 «Книжники и фарисеи заняли место Моисея. 3 Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают. 4 Они связывают тяжёлые ноши и взваливают их на плечи людей, а сами и пальцем не хотят их подвинуть. 5 Все свои дела они делают для того, чтобы их видели люди. Они расширяют коробочки с отрывками из Писаний, которые носят как защиту, и удлиняют бахрому на своей одежде. 6 Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах 7 и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями. 8 Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все братья. 9 И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец небесный. 10 И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь Христос. 11 Но больший среди вас должен быть вам слугой. 12 Тот, кто возвышает себя, будет смирён, а тот, кто смиряет себя, будет возвышен. ( матфея 23 гл)
Что до МОИХ слов ( они для вас так же могут быть не аргументом - и это справедливо) ПРОВЕРЯЙТЕ и их, и и слова других людей и утверждения ПО БИБЛИИ - чтоб вам никто " лапши на уши не навешал" - в наши дни, это- похоже, любимое занятие у людей.
В Библии есть такое слово " благомысленный" -. В одном греческом словаре это библейское слово определяется как «желание учиться и беспристрастно что-то оценивать». Лука применил это выражение к верийцам, которые слушали проповедь Павла в первом веке. То, чему учил Павел, было для них ново, и они не хотели быть обманутыми. Лука похвалил их, написав: «[Верийцы] были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так». Благомысленные верийцы отличались от тех, кто ко всему относился скептически и склонен был ни во что не верить. Они с искренним желанием исследовали Писания, и «многие из них уверовали» (Деяния 17:11, 12).
но сначала ПРОВЕРЯЛИ - точно ли так это по ПИСАНИЮ.
лично я стараюсь и в этом следовать примеру первых христиан. а вы ?

[Владимир П.]

Цитата участника smaidi:
я вам объяснил ( если вы - не в курсе ) что апокрифы - не имеют подтверждения, что они - имеют такое же, как 66 книг Библии ( канон) БОГОВДОХНОВЛЕННОЕ основание.


1- они не имеют подтверждения ни от одного из других записывающих Библию,

Вы выражаетесь слишком расплывчато.

их так же не цитировал ни Иисус Христос, ни пророки Бога. ( проверьте сами )

Апокрифы апокрифам рознь.
Кни́га Ено́ха (Кни́га Эно́ха) (1 Енох) один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета.

В Библии есть такое слово " благомысленный" -. В одном греческом словаре это библейское слово определяется как «желание учиться и беспристрастно что-то оценивать».

Вы пристрастны в своих суждениях.Не доверять ученику Ап.Павла у меня нет оснований.

[smaidi]

Вы выражаетесь слишком расплывчато.
..Апокрифы апокрифам рознь.
Кни́га Ено́ха (Кни́га Эно́ха) (1 Енох) один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета.
...Вы пристрастны в своих суждениях.Не доверять ученику Ап.Павла у меня нет оснований.

апокриф, он и в африке апокриф ( перефразирую пословицу)
Обратите внимание : вот Иисуса искушает дьявол.( Матфея 4 гл) В ответ ему Иисус цитирует слова из Писания:...4 Он же сказал в ответ: «Написано: Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы(Второзаконие 8:3: Он учил тебя смирению, томил тебя голодом и кормил манной, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек..)
далее:
.... 7 Иисус сказал ему: «Также написано: Не испытывай твоего Бога Иегову». (Второзаконие 6:16: Не испытывайте вашего Бога Иегову, как вы испытывали его в Ма́ссе.)
далее:
10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение»( Второзаконие 10:20: Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи, ему будь верен и его именем клянись.
Иисус Навин 24:14: Поэтому бойтесь Иегову и служите ему безупречно и верно. Удалите богов, которым служили ваши предки на той стороне Реки и в Египте, и служите Иегове..)

почему Иисус, Сын Бога, знающий Бога лично, не придумал чего-нибудь покруче, чем цитирование древних пророков ? А ведь Он - пример для настоящих христиан, значит, и мы должны делать так же. а то сегодня апокрифами назначат одни писания, завтра- другие, и что, мы с вами должны всему этому доверять? а с какой стати? чтоб опять " плодить новые секты христианские" ? дак их и так более 2000 .

Вы доверяете Иисусу Христу и апостолам? тогда поищите ссылки этих, уважаемых и вами и мной людей, на то, что вы назвали " писанием ученика ап. Павла"
Кстати, кто только себя учеником/сыном/дочерью/... и КОГО только не объявляет! вы всем готовы доверять? ведь это - опасно для ВАС!
Павла беспокоила наша доверчивость: «Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе» (2 Коринфянам 11:3).

[Владимир П.]

апокриф, он и в африке апокриф ( перефразирую пословицу)
Обратите внимание : вот Иисуса искушает дьявол.( Матфея 4 гл) В ответ ему Иисус цитирует слова из Писания:...4 Он же сказал в ответ: «Написано: Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы(Второзаконие 8:3: Он учил тебя смирению, томил тебя голодом и кормил манной, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек..)
далее:
.... 7 Иисус сказал ему: «Также написано: Не испытывай твоего Бога Иегову». (Второзаконие 6:16: Не испытывайте вашего Бога Иегову, как вы испытывали его в Ма́ссе.)
далее:
10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение»( Второзаконие 10:20: Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи, ему будь верен и его именем клянись.
Иисус Навин 24:14: Поэтому бойтесь Иегову и служите ему безупречно и верно. Удалите богов, которым служили ваши предки на той стороне Реки и в Египте, и служите Иегове..)

почему Иисус, Сын Бога, знающий Бога лично, не придумал чего-нибудь покруче, чем цитирование древних пророков ? А ведь Он - пример для настоящих христиан, значит, и мы должны делать так же. а то сегодня апокрифами назначат одни писания, завтра- другие, и что, мы с вами должны всему этому доверять? а с какой стати? чтоб опять " плодить новые секты христианские" ? дак их и так более 2000 .

Вы доверяете Иисусу Христу и апостолам? тогда поищите ссылки этих, уважаемых и вами и мной людей, на то, что вы назвали " писанием ученика ап. Павла"

По Вашему Енох никто?
Послание Иуды. Глава 1. Стих 14
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

[smaidi]

По Вашему Енох никто?
Послание Иуды. Глава 1. Стих 14
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

этот Енох - верный Богу человек, живший за много веков до апостола Павла - как же он может быть учеником его, как вы писали выше ?
Но тот ли Енох писал апокриф?
.Цитируется ли в Библии книга Еноха?
Книга Еноха апокрифическая, или неканоническая. Ее авторство ложно приписывают Еноху. Она была написана, по-видимому, во II или I веке до н. э. и представляет собой сборник довольно абсурдных и недостоверных еврейских преданий, появившихся, вероятно, в результате различных трактований краткого сообщения о Енохе, которое мы находим в книге Бытие. Вот почему те, кто любит Слово Бога, не считают книгу Еноха достойной рассмотрения.
В Библии лишь в одном месте приводятся пророческие слова Еноха. Так, в письме Иуды мы читаем: «Вот, Иегова пришел со своими святыми мириадами совершить над всеми суд и обличить всех нечестивых во всех их нечестивых делах, которые они нечестиво совершили, и во всех возмутительных словах, которые нечестивые грешники говорили против него» (Иуды 14, 15). Многие ученые считают, что пророчество Еноха против нечестивых людей его современников взято из книги Еноха. Но разве мог Иуда воспользоваться таким не заслуживающим доверия источником, как апокрифическая книга?
В Писании не говорится, откуда Иуда знал, о чем именно проповедовал Енох. Возможно, он цитировал какой-то известный в его время источник, к примеру достоверное предание, записанное в далеком прошлом. Вероятно, так же поступил апостол Павел, назвавший имена волхвов при дворе фараона, которые оказывали сопротивление Моисею. (То, что их звали Ианний и Иамврий, мы знаем лишь из письма Павла.) А теперь подумаем: если тот, кто написал книгу Еноха, мог воспользоваться сведениями из древнего источника, то почему этого не мог сделать Иуда? (Исход 7:11, 22; 2 Тимофею 3:8).
Не так важно, каким именно образом Иуда узнал содержание вести, которую Енох объявлял нечестивым. Иуда писал под вдохновением Бога, следовательно его слова абсолютно достоверны (2 Тимофею 3:16). Святой дух Бога удержал бы его от любого неправильного утверждения.


Кстати, заметьте, что Иуда не цитировал часть книги Еноха, а цитировал слова того Еноха. Части Библии же, вдохновленные Святым Духом Бога же, цитируются друг в друге перекрестно ( именно поэтому можно искать ссылки на параллельные стихи )

[Владимир П.]

этот Енох - верный Богу человек, живший за много веков до апостола Павла - как же он может быть учеником его, как вы писали выше ?

Учеником Павла считается Дионисий Ареопагит который дал классификацию ангелов на основе в том числе и книги Еноха.

Но тот ли Енох писал апокриф?
.Цитируется ли в Библии книга Еноха?
Книга Еноха апокрифическая, или неканоническая. Ее авторство ложно приписывают Еноху. Она была написана, по-видимому, во II или I веке до н. э. и представляет собой сборник довольно абсурдных и недостоверных еврейских преданий, появившихся, вероятно, в результате различных трактований краткого сообщения о Енохе, которое мы находим в книге Бытие. Вот почему те, кто любит Слово Бога, не считают книгу Еноха достойной рассмотрения.

Это ложный аргумент.

В Библии лишь в одном месте приводятся пророческие слова Еноха. Так, в письме Иуды мы читаем: «Вот, Иегова пришел со своими святыми мириадами совершить над всеми суд и обличить всех нечестивых во всех их нечестивых делах, которые они нечестиво совершили, и во всех возмутительных словах, которые нечестивые грешники говорили против него» (Иуды 14, 15). Многие ученые считают, что пророчество Еноха против нечестивых людей его современников взято из книги Еноха. Но разве мог Иуда воспользоваться таким не заслуживающим доверия источником, как апокрифическая книга?

Кто Вам сказал,что такое понятие в те времена вообще существовало?

В Писании не говорится, откуда Иуда знал, о чем именно проповедовал Енох.

Извините но писание не резиновое и в него не возможно втиснуть все подробности.

А теперь подумаем: если тот, кто написал книгу Еноха, мог воспользоваться сведениями из древнего источника, то почему этого не мог сделать Иуда? (Исход 7:11, 22; 2 Тимофею 3:8).

А кто писал книгу Еноха?

Кстати, заметьте, что Иуда не цитировал часть книги Еноха, а цитировал слова того Еноха.

Откуда цитировал?Лично от Еноха слышал?

[g14]

Книга Еноха апокрифическая, или неканоническая. Ее авторство ложно приписывают Еноху. Она была написана, по-видимому, во II или I веке до н. э. и представляет собой сборник довольно абсурдных и недостоверных еврейских преданий, появившихся, вероятно, в результате различных трактований краткого сообщения о Енохе, которое мы находим в книге Бытие. Вот почему те, кто любит Слово Бога, не считают книгу Еноха достойной рассмотрения.

Вся Библия точно такая-же, как вы о книге Еноха написали.

[Владимир П.]

Вся Библия точно такая-же, как вы о книге Еноха написали.

Вы то откуда знаете?

[w5346c]

Вся Библия точно такая-же, как вы о книге Еноха написали.

Н-да Книга Еноха значит недостоверна, а книга Иисуса Навина, который движение Солнца останавливал и звуками труб стены разрушал - достоверна и не абсурдна

[SLuchay]

не ОН останавливал и не трубы разрушали,неужели вам всё это нужно объяснять?
Мальчишки вы чувствуется ,с юношеским максимализмом,ничего ещё в жизни не видевшие и не понимающие,но уже с амбициями