Атеизм ! что он дает ?

[Kein]

"Собственно, уже в момент своего появления в 1859 году дарвиновская теория была подвергнута суровой критике самыми выдающимися специалистами того времени - Агассисом, Вирховом, Дришем и др.

Но ученые меньшего калибра ею соблазнились, ибо она претендовала на простое объяснение сложнейшего феномена появления жизни на земле.

Широкая же читательская публика была от нее в полном восторге. Так наметилась закономерность, которая неуклонно выполнялась и дальше: чем меньше человек разбирается в биологии, тем тверже он верит в дарвинизм. Самыми же убежденными его сторонниками являются те, кто вообще в ней не разбирается. Этим людям достаточно взглянуть на рисунок пород голубей или на изображение костей динозавра и им уже все ясно: человек произошел от обезьяны."

В. ТРОСТНИКОВ,

доцент математики, кандидат философских наук, действительный член Американского научного общества.

Прочитал её полность, называется "Научна ли "Научная картина мира?" by В.Н. Тростников. Редкий вброс однако, то что вы выделили - не факт, ИМХО. В самой статье много софизмов.

[ibs]

Уважаемый ibs, чтобы ответить на ваш вопрос не голословно, скажите, пожалуйста, кого вы считаете верующими а кого атеистами.

Человек не верящий в существование бога/богов.
Теперь в свою очередь дайте ваше определение верующего.

Я к батюшкам не отношусь и сам хожу в церковь, где за пьянство отлучают.

Это прекрасно. Но существуют и другие церкви. где батюшки пьют. А они ведь верующие?

Вы на своей работе единственный атеист или у вас корпоративных праздников нет ?

А на корпоративы только атеисты ходят?
Но вопрос то ведь более общий. В прошлом. когда атеисы были редкостью пъянства. блуда и воровства разве не существовало?

[Vetrov]

На основе этой статьи из "Scientific American" от April 14, 2003?

Бегло просмотрел. Вроде бы да.

[Vetrov]

2sergei130
правда ? и какая же причина у следствия "так всегда было"
Взаимосвязь пространства-времени-материи из ОТО.

или "бесконечность" "пространство"

Отсутствие причин ему заканчиваться.

[Kein]

Бегло просмотрел. Вроде бы да.

Спасибо, если я вас еще раз попрошу что-то, можете мне именно оригинал приводить? Дабы не было "испорченного телефона" и личностных переживаний автора перевода, по типу "Эволюция снабдила нас интуицией в отношении повседневной физики, жизненно важной для наших далеких предков; поэтому, как только мы выходим за рамки повседневности, мы вполне можем ожидать странностей." Одна фраза из конца в начало текста.

[Vetrov]

2Kein11
Спасибо, если я вас еще раз попрошу что-то, можете мне именно оригинал приводить? Дабы не было "испорченного телефона" и личностных переживаний автора перевода, по типу "Эволюция снабдила нас интуицией в отношении повседневной физики, жизненно важной для наших далеких предков; поэтому, как только мы выходим за рамки повседневности, мы вполне можем ожидать странностей."

Да это-то можно, вот только я всегда стараюсь выкладывать статьи

- на русском
- написанные максимально простым языком

Оригиналы из, например, Nature будут здесь понятны только, пожалуй, Войду.

[Kein]

Да это-то можно, вот только я всегда стараюсь выкладывать статьи

- на русском
- написанные максимально простым языком

Оригиналы из, например, Nature будут здесь понятны только, пожалуй, Войду.

Хотя вы правы ;-) Надо о зрителях думать тоже, учитывая специфику и тематику этого форума. Мне ж если и читать, то вообще лучше со всеми расчетами :-))) а то я, и не поверю. А то, что фразы из одного места в другое переносят, эт как-то неприлично чтоли, контекст меняется, меня это никогда не устраивало.

[sergei130]

2sergei130
правда ? и какая же причина у следствия "так всегда было"
Взаимосвязь пространства-времени-материи из ОТО.

или "бесконечность" "пространство"

Отсутствие причин ему заканчиваться.

вы наверное вопроса не поняли, задам его иначе, пространство существует, это есть следствие, вопрос: какова причина существования пространства ?

[Vetrov]

2sergei130
вы наверное вопроса не поняли, задам его иначе, пространство существует, это есть следствие, вопрос: какова причина существования пространства ?
Не пространства, а пространства-времени.
У него не может быть причины, т.к. все причины-следствия возможны только в уже существующем времени (пространстве-времени)

[Mihail_CF]

Человек не верящий в существование бога/богов.
Теперь в свою очередь дайте ваше определение верующего.

Я согласен с вашим определением атеиста. Соответственно верующий верит в обратное. Но мы - христиане, мы не язычники. Поэтому правильнее будет говорить не о верующих вообще, а о христианах в частности. Верующие - это очень размытое определение, Христос говорит, что "... и бесы веруют и трепещут".

Это прекрасно. Но существуют и другие церкви. где батюшки пьют. А они ведь верующие?

Вопрос не в том, что они пьют и сколько, надо сказать, Христос не запрещает нам употребление вина, а в том, соблазняют ли они этим своих братьев и сестёр во Христе или нет. Я здесь говорю не о лицемерии, а о порядочности и об
отношении к своему служению перед Христом.

А на корпоративы только атеисты ходят?
Но вопрос то ведь более общий. В прошлом. когда атеисы были редкостью пъянства. блуда и воровства разве не существовало?

Атеисты и верующие в разных богов, если не родные братья, то двоюродные...
На наши праздники ходят и атеисты, не в каких богов не верующие, и верующие во всех богов без разбора, и оккультисты и почитатели всего сверхъестественного и т.д. и т.п.
Я перестал ходить на эти праздники давно. Там люди не призывают имени Христа
и не за что не благодарят Его, поэтому нет у них ни радости от этих пьянок, ни добрых воспоминаний.
Почитайте письма Белинского Гоголю, там где-то он говорит о малочисленных христианских сектах, где он видел настоящую веру, а не показную. Христиане, живущие по Истине, были во все времена.

[sergei130]

2sergei130
вы наверное вопроса не поняли, задам его иначе, пространство существует, это есть следствие, вопрос: какова причина существования пространства ?
Не пространства, а пространства-времени.
У него не может быть причины, т.к. все причины-следствия возможны только в уже существующем времени (пространстве-времени)

итак по вашему, есть нечто у чего нет причины, это нечто существует, но вы не можете объяснить откуда оно взялось, это так ?

[Vetrov]

2sergei130
итак по вашему, есть нечто у чего нет причины, это нечто существует, но вы не можете объяснить откуда оно взялось, это так ?
Дело в том, что вы интуитивно ищите у всего причину, а интуиция уже давно не работает в современной физике. Ваш мозг заточен эволюцией под наблюдаемые закономерности средних масштабов (между микромиром и макро).
Принцип причина-следствие же имеет место быть лишь в пространстве-времени. У времени по определению причины быть не может.
Представить это трудно в силу ограниченности возможностей человеческого воображения, но так обстоят дела.

Если Вам будет проще, то и внутри нашей В. большая часть событий беспричинна, но наблюдаема лишь на уровне эл. частиц.

[sergei130]

2sergei130
итак по вашему, есть нечто у чего нет причины, это нечто существует, но вы не можете объяснить откуда оно взялось, это так ?
Дело в том, что вы интуитивно ищите у всего причину, а интуиция уже давно не работает в современной физике. Ваш мозг заточен эволюцией под наблюдаемые закономерности средних масштабов (между микромиром и макро).
Принцип причина-следствие же имеет место быть лишь в пространстве-времени. У времени по определению причины быть не может.
Представить это трудно в силу ограниченности возможностей человеческого воображения, но так обстоят дела.

Если Вам будет проще, то и внутри нашей В. большая часть событий беспричинна, но наблюдаема лишь на уровне эл. частиц.

Нет. Научный метод хорош тем, что изучая закономерности, а не отдельные объекты, позволяет прогнозировать будущее и восстанавливать прошлое.

итак изучая какие закономерности, вы пришли к следующим выводам:

" У времени по определению причины быть не может."

"внутри нашей В. большая часть событий беспричинна,"

[Vetrov]

2sergei130
итак изучая какие закономерности, вы пришли к следующим выводам:

" У времени по определению причины быть не может."
Потому что для существования причины уже необходимо время.

"внутри нашей В. большая часть событий беспричинна,"
Это квантовая механика. Такие события как, например, туннелирование недетерминированы.

[nonconformist]

Потому что для существования причины уже необходимо время.

Отсюда для вас должен следовать вывод о вечности материи?
Если время это ее свойство.