Атеизм ! что он дает ?

[Mihail_CF]

По поводу смысла жизни.
Нормальный человек хочет мира. Мира с самим собой и окружающими, спокойствия и благополучия для себя и своих детей и не ценой жизни других людей.
А "любовь" слишком дорого стоила миллионам невинных людей,которые и слыхом не слыхали ни о Христе и его "любви" ни о христианах.

Расскажите, пожалуйста, как можно достигнуть всего того доброго о котором вы пишите, не любя никого?
И ещё... Как атеист, вы сами во что верите? В силу денег верите?
В силу оружия верите? .... Тут я боюсь отсебятины, подожду лучше вашего ответа.

[Mihail_CF]

Что вы понимаете под словом "Ничто"?

Не знаю, так мне ответил ваш сотоварищ по вашей религии, когда я спросил в кого он верит. Я проверять не стал, поверил на слово.

Атеисты также способны на сочувствие как и все остальные, и ничем от других не отличаются, разве что своим миропониманием.

Это сочувствие, чем у них вызвано, если они только временно собрались жить?

В вас явно чувствуется какой-то негатив к другим взглядам других людей.

Вообще-то все мы должны предстать когда-нибудь на Суд Божий.
А как известно, только хорошие друзья говорят друг правду, чтобы уберечь от беды, а не лицемеры.

[sergei130]

2sergei130
итак изучая какие закономерности, вы пришли к следующим выводам:

" У времени по определению причины быть не может."
Потому что для существования причины уже необходимо время.

"внутри нашей В. большая часть событий беспричинна,"
Это квантовая механика. Такие события как, например, туннелирование недетерминированы.

туннелирование преодоление микрочастицей потенциального барьера


вы считаете что подобное не имеет причины ?

Потому что для существования причины уже необходимо время.

а время это следствие или причина ?

и вам для общего развтия

Критика основ общей теории относительности

Многие трудности ОТО общеизвестны:

1) нарушен принцип соответствия (без введения искусственных внешних условий не существует предельного перехода к случаю без гравитации);

2) отсутствуют законы сохранения;

3) относительность ускорений противоречит экспериментальным фактам (вращающиеся жидкости в космосе имеют форму эллипсоидов, в то время как невращающиеся - шара);

4) существуют сингулярные решения.
(Обычно, любая теория считается в подобных случаях неприменимой, но теория относительности для сохранения своего "всеобщего характера" начинает строить фантастические образы: черных дыр, Большого взрыва и т.д..)

так что ваша позиция, мягко говоря не очень, вы вообще знаете, что существует обширная критика ОТО, вообще то что вы утверждаете, больше похоже на религию,

[Kein]

Не знаю, так мне ответил ваш сотоварищ по вашей религии, когда я спросил в кого он верит. Я проверять не стал, поверил на слово.

Тогда закроем тему, если вам даже не объяснили, что имели ввиду под этим понятием.

Это сочувствие, чем у них вызвано, если они только временно собрались жить?

А есть какая-то связь между способностью проявлять сочувствие и продолжительностью жизни? Я никакой связи не вижу.

Вообще-то все мы должны предстать когда-нибудь на Суд Божий.
А как известно, только хорошие друзья говорят друг правду, чтобы уберечь от беды, а не лицемеры.

Хороший друг вас поддержит даже тогда, когда вы будете не правы, а когда вы правы, то вас поддержит кто угодно (с)

[Mihail_CF]

2 Mihail_CF
Знаете ведь выражение "По себе других не судят"? Согласны вы с ним или нет? Вот просто сильно интересно стало, вас читая. Ответьте пожалуйста.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Если вы уверовали во имя Единородного Сына Божия и поступаете по правде, то какого суда и от кого вы боитесь?

[Mihail_CF]

А есть какая-то связь между способностью проявлять сочувствие и продолжительностью жизни? Я никакой связи не вижу.

А тут всё просто. Если мы собрались жить "до могилы", то видимо всегда будем искать своего и пойдём на любой компромисс, чтобы сохранить себе покой и благополучие для себя и своих родственников. А если дерзаем на Воскресение и Жизнь Вечную, то... интересы наши будут не такими себялюбивыми и будут простираться дальше нашего временного благополучия и достатка. Нам придётся учиться любить и других людей. Кстати, много друзей у вас в других странах, с которыми вы поддерживаете отношения?

[ibs]

Расскажите, пожалуйста, как можно достигнуть всего того доброго о котором вы пишите, не любя никого?
И ещё... Как атеист, вы сами во что верите? В силу денег верите?
В силу оружия верите? .... Тут я боюсь отсебятины, подожду лучше вашего ответа.

Ув.
Mihail_CF, если помните, я давал определение атеизма по вашей просьбе. И в нем говорилось о вере в бога, а не о вере вообще.

Человек не верящий в существование бога/богов.

ИМХО, вы ударились в амбицию потому, что ответить вам на мои вопросы просто нечего.

[Mihail_CF]

А есть какая-то связь между способностью проявлять сочувствие и продолжительностью жизни? Я никакой связи не вижу.

Многие немцы-христиане отказались брать оружие в руки, когда к власти пришли нацисты. Многие поплатились своей жизнью, проявляя сочуствие к тем людям, в которых должны были стрелять...
Они верили, что Бог воскресит их души и уповали на Него.

[DimoNN]

2 Mihail_CF
Знаете ведь выражение "По себе других не судят"? Согласны вы с ним или нет? Вот просто сильно интересно стало, вас читая. Ответьте пожалуйста.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Если вы уверовали во имя Единородного Сына Божия и поступаете по правде, то какого суда и от кого вы боитесь?

и еще
Иоан.5:22-24
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

[Commando]

Доказательство приведите. А то опять очень похоже на ложь. Предал анафеме - и возносил за нее молитвы?! Сомнительно.

Я пока приведу свои доказательства:
1. Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти. "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.298
2. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. "Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.296
3. Мы <...> всенародно признали новый порядок вещей и Рабоче-Крестьянскую Власть народов, Правительство коей искренне приветствовали. "Архивы Кремля. Политбюро и церковь. 1922-1925 гг.", М. 1998, стр. 291-292

Предание советской власти анафеме это исторический факт.

Да, конечно, особенно присвоение себе титула местоблюстителя при живом местоблюстителе, находившимся в лагере.

Это Вы уже придумываете.

Есть еще одно отношение - он ее создал, он фактически назначал ее патриархов.

Какое мне дело до чьих то выдумок и предположений!? - если нет фактов то адиёс...мне ещё не хватало тут жёлтую прессу читать... = )

Анафеме предан Лев Толстой, а бандит Сталин был у них "дорогой Иосиф Виссарионович" и "солнце земли русской". Вот пусть теперь сталинская РПЦ выкручивается, как хочет, от суда современников и потомков.

Сталин был одним из лидеров большевиков, занимал высокие посты и был соратником Троцкого и Ленина - поэтому анафема и его касается тоже.

А еще, возможно, кошек любил.
Для вас, видимо, новость, что гэбисты не ведут борьбу с наркотой, а крышуют ее, и что на моей памяти было уже два случая смерти наркополицейских от передозировок. Так что не надо православную ля-ля про борьбу гэбистов с наркотой. Просто гэбист наградил гэбиста. Корпоративная солидарность.

Вы вообще то сильно обобщаете - есть конечно и продажные, а есть и люди чести - офицеры - но пока не было суда и обвинения Ваши слова - это наговор.

[Владимир П.]

Я правильно понял, что теория систем - холизм - витализм?
Холизм в Рикипедия

Новая философская энциклопедия, 2003 г.

ОБЩАЯ ТЕОРИЯ СИСТЕМ

специально-научная и логико-методологическая концепция исследований объектов, представляющих собой системы. Общая теория систем тесно связана с системным подходом и является конкретизацией и логико-методологическим выражением его принципов и методов. Первый вариант общей теории систем был выдвинут Л. фон Берталанфи, однако у него было много предшественников (в частности, А. А. Богданов). Общая теория систем возникла у Берталанфи в русле защищаемого им «организмического» мировоззрения как обобщение разработанной им в 1930-х гг. «теории открытых систем», в рамках которой живые организмы рассматривались как системы, постоянно обменивающиеся со средой веществом и энергией. По замыслу Берталанфи общая теория систем должна была отразить существенные изменения в понятийной картине мира, которые принес 20 в. Для современной науки характерно: 1) ее предмет организация; 2) для анализа этого предмета необходимо найти средства решения проблем со многими переменными (классическая наука знала проблемы лишь с двумя, в лучшем случае с несколькими переменными); 3) место механицизма занимает понимание мира как множества разнородных и несводимых одна к другой сфер реальности, связь между которыми проявляется в изоморфизме действующих в них законов; 4) концепцию физикалистского редукционизма, сводящего всякое знание к физическому, сменяет идея перспективизма возможность построения единой науки на базе изоморфизма законов в различных областях. В рамках общей теории систем Берталанфи и его сотрудниками разработай специальный аппарат описания «поведения» открытых систем, опирающийся на формализм термодинамики необратимых процессов, в частности на аппарат описания т. н. эквифинальных систем (способных достигать заранее определенного конечного состояния независимо от изменения начальных условий). Поведение таких систем описывается т. н. телеологическими уравнениями, выражающими характеристику поведения системы в каждый момент времени как отклонение от конечного состояния, к которому система как бы «стремится».

В 195070-х гг. предложен ряд других подходов к построению общей теории систем (М. Месарович, Л. Заде, Р. Акофф, Дж. Клир, А. И. Уемов, Ю. А. Урманцев, Р. Калман, Е. Ласло и др.). Основное внимание при этом было обращено на разработку логико-концептуального и математического аппарата системных исследований. В 1960-е гг. (под влиянием критики, а также в результате интенсивного развития близких к общей теории систем научных дисциплин) Берталанфи внес уточнения в свою концепцию, и в частности различил два смысла общей теории систем. В широком смысле она выступает как основополагающая наука, охватывающая всю совокупность проблем, связанных с исследованием и конструированием систем (в теоретическую часть этой науки включаются кибернетика, теория информации, теория игр и решений, топология, теория сетей и теория графов, а также факгоральный анализ). Общая теория систем в узком смысле из общего определения системы как комплекса взаимодействующих элементов стремится вывести понятия, относящиеся к организменным целым (взаимодействие, централизация, финальность и т. д.), и применяет их к анализу конкретных явлений. Прикладная область общей теории систем включает, согласно Берталанфи, системотехнику, исследование операций и инженерную психологию.

Учитывая эволюцию, которую претерпело погомание общей теории систем в работах Берталанфи и др., можно констатировать, что с течением времени имело место все более увеличивающееся расширение задач этой концепции при фактически неизменном состоянии ее аппарата и средств. В результате создалась следующая ситуация: строго научной концепцией (с соответствующим аппаратом, средствами и т. д.) можно считать лишь общую теорию систем в узком смысле; что же касается общей теории систем в широком смысле, то она или совпадает с общей теорией систем в узком смысле (в частности, по аппарату), или представляет собой действительное расширение и обобщение общей теории систем в узком смысле и аналогичных дисциплин, но тогда встает вопрос о развернутом представлении ее средств, методов и аппарата. В последние годы множатся попытки конкретных приложений общей теории систем, напр., к биологии, системотехнике, теории организации и др.

Общая теория систем имеет важное значение для развития современной науки и техники: не подменяя специальные системные теории и концепции, имеющие дело с анализом определенных классов систем, она формулирует общие методологические принципы системного исследования.

Лит.: Общая теория систем. M., I966; Кремянский В. И. Некоторые особенности организмов как «систем» с точки зрегшя физики, кибернетики и биологии. «ВФ», 195S, № 8; Лекторский В. А., Садовский В. И. О принципах исследования систем. «ВФ», 1960, № 8; Сетров M. И. Значение общей теории систем Л. Берталанфи для биологии. В кн.: Философские проблемы современной биологии. М. Л., 1966; Садовский В. Н. Основания общей теории систем. М., 1974; Блаужрг II. К. Проблема целостности и системный подход. М., 1997; Юдин Э. Г. Методологии науки. Системность. Деятельность. М., 1997; BertalanffyL. Das biologische Weltbild, Bd. l. Bern, 1949; Idem. Zu einer allgemeinen Systemlehre. Biologia generalis, 1949, S. 11429; Idem. An Outline of General System Theory, «British Journal Philosophy of Science», 1950, p. 13465; Idem. Biophysik des Fliessgleichgewichts. Braunschweig, 1953; General Systems, Yearbook of the Society for General Systems Research, eds. L. Bertalanffy and A. Rapoport. Michigan, 1956 (изд. продолжается); Zadeh L. 0. The Concept of State in System Theory. Views on General System Theory, ed. by М. D. Mesarovic. N. Y, 1964. См. также лит. к ст. Система, Системный подход. Системный анализ.

[ibs]

специально-научная и логико-методологическая концепция исследований объектов, представляющих собой системы.

Ув.
Владимир П., простите, не понял. Она как-то опровергает ТЗ?

[Алексей Г.]

Предание советской власти анафеме это исторический факт.

Понятно, доказательств нет, опять лжете.

Это Вы уже придумываете.

Местоблюститель Петр Полянский умер 10.10.1937 г.
Сергий Страгородский стал местоблюстителем 27.12.1936 г.
Вот это - действительно исторические факты. Так что ваши обвинения меня в выдумывании - клевета.

Какое мне дело до чьих то выдумок и предположений!? - если нет фактов то адиёс...мне ещё не хватало тут жёлтую прессу читать... = )

Конечно, Сталин строго соблюдал закон об отделении церкви от государства, и не указывал, кто должен занять патриарший престол. Вам все верят, ведь вы христианин и поэтому постоянно говорите правду и только правду.

Сталин был одним из лидеров большевиков, занимал высокие посты и был соратником Троцкого и Ленина - поэтому анафема и его касается тоже.
Вы вообще то сильно обобщаете - есть конечно и продажные, а есть и люди чести - офицеры - но пока не было суда и обвинения Ваши слова - это наговор.

Ну, я совершенно не удивлен, что православный христианин, призывающий выжигать оппонентов каленым железом, оправдывает чекистов, репрессировавших честных верующих. Совершенно не удивлен. Ворон ворону глаз не выклюет. Вы еще расскажите нам о заслугах лидера Солнцевской ОПГ Михася перед русским народом и матерью-церковью, он тоже был награжден тем же агентом Дроздовым.

[nonconformist]

Местоблюститель Петр Полянский умер 10.10.1937 г.
Сергий Страгородский стал местоблюстителем 27.12.1936 г.
Вот это - действительно исторические факты. Так что ваши обвинения меня в выдумывании - клевета.

Вы видите проблему не там, где она есть в действительности. Местоблюститель это ни разу не Патриарх. И при жизни Петра (Полянского) местоблюстителем на совершенно законных основаниях могли быть митрополиты Кирилл и Агафангел. А вот митрополит Сергий не мог быть местоблюстителем и после смерти митрополита Петра. Так что лучше воздержитесь от суждений в той области, в которой вы не понимаете.

[Владимир П.]

Цитата участника Владимир П.: специально-научная и логико-методологическая концепция исследований объектов, представляющих собой системы.

Ув.
Владимир П., простите, не понял. Она как-то опровергает ТЭ?

Я пока не говорю о опровержении,но расхождения ведь присутствуют?