Изгнание из Эдема как толчок к эволюции Человека.

[Vetrov]

2Victor N.

Да, мы пока не имеем достоверных следов НЛО.
Но и сторонники ТЭ тоже пока не имеют доказательств
существования машины упорядочения.

Еще раз:

http://www.evangelie.ru/forum/t81024-50.html#post2558478

[Victor N.]

А куда, простите, она делась? Где наши высокоразвитые родители? Почему оставили детей? Улетели домой, на Сатурн?

Если вы просите научного ответа - его нет.
Это всего лишь наша гипотеза, пока научно не доказанная.
(как и гипотеза сторонников ТЭ о машине упорядочения)

Но если вас интересует, что говорит на эту тему Библия...

Они рядом, наблюдают за нами, часто не имея
возможности вмешиваться в события.

Но всегда готовы прийти на помощь,
если будет достоверно известно,
что этим они не навредят.

[Victor N.]

2Victor N.

Да, мы пока не имеем достоверных следов НЛО.
Но и сторонники ТЭ тоже пока не имеют доказательств
существования машины упорядочения.

Еще раз:
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Простите, не понял. Что вы хотели этим сказать?

[Vetrov]

2Victor N.
Простите, не понял. Что вы хотели этим сказать?

На Ваш требуемый "вектор" Вам неоднократно указывалось.

[ТотсамыйБублик]

Но если бы у эволюции были только горизонтальные пути, то
единственными живыми существами на Земле были бы археи.

Кто-то утверждает иначе?

Проблема для науки в другом.
[COLOR=Blue]В тех случаях, когда сложность вида изменялась,
чаще всего вид усложнялся.

Преимущество усложнения тоже обсуждали. Кратко: особь получила преимущество - получила дополнительную возможность выжить и продолжить род.

Конечно, это очень грубая шкала... Но идея понятна.
Случаев упрощения отмечено сравнительно мало.
Это в основном, паразиты

Тоже самое: вид утратил орган, но это не мешает ему продолжать род.

Вот и требуется объяснить, откуда у эволюции взялся
вектор к усложнению.

...

Кстати, вы разобрались с векторной алгеброй?


Повторю свой вопрос.

Дано три вектора.
Один, самый длинный, направлен горизонтально.
Второй, самый короткий, направлен вниз.
Третий, длиннее второго, направлен вверх.

Куда будет направлена сумма этих векторов?
Выберите правильный ответ из трех вариантов:

1. Горизонтально
2. С наклоном вниз
3. С наклоном вверх

Я человек чести и признаю, что не знаю алгебру.

Можете доказать, что эволюцию никто не направлял?
Для этого требуется доказать, что известных науке факторов
достаточно для научного объяснения вектора к усложнению.

Вообще-то это вы должны доказать, что ее кто-то направляет.

И можете ли вы доказать, что эволюция
ныне вообще идет в сторону усложнения?

Эволюция всегда сразу идет и к усложнению и к упрощению, и по горизонтали, и туда, и сюда.

На протяжении всей истории наблюдений за природой
не отмечено ни одного усложнения видов.

Как бы 200-300 лет истории существования науки маловато для макроэволюции. Но вот что странно за всю историю существования человечества ангело так никто и не видел.

Переходные формы успешно подтверждают нашу теорию ЭТХ.

Почему ангелы не создавали принципиально новые виды, а только модернизировали старые?

Да, мы пока не имеем достоверных следов НЛО.
Но и сторонники ТЭ тоже пока не имеют доказательств
существования машины упорядочения.

Поэтому, две теории ТЭ и ЭТХ пока совершенно равноправны.

Откуда столь нелепый вывод?
Вы что-то опять не поняли, наверное?

Известно место массовых вымираний животных. Считаются, что они вымирали из-за падения крупных метеоритов. Зачем ангелы уничтожали свое творение?

[ТотсамыйБублик]

вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет

.

Зачем верить в общеизвестный факт? Разве вы не боритесь за существование? Вы не работаете? Вам все так достается.

Эта теория привела к появлению нацизма и Освенцима.

Вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет.

Рим процветал на на других народах. Научный факт. Виктор, вам не стыдно? Слив.

Вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет.

Т.е. человечество развивается "исключительно через заботу Бога"? Объясните чего полезного в мир принесло христианство?

[Victor N.]

2Victor N.

На Ваш требуемый "вектор" Вам неоднократно указывалось.

Мой "требуемый вектор"??? Вы о чем говорите?

[Victor N.]

Преимущество усложнения тоже обсуждали. Кратко: особь получила преимущество - получила дополнительную возможность выжить и продолжить род.

Меня интересует научное объяснение.

Но не существует научного доказательства о том,
что усложнение всегда дает преимущество.

Со своей стороны я приводил ссылки на научные труды,
говорящие об обратном.

Что более сложная система обладает
меньшими возможностями для адаптации. (кажется, так...)

И даже приводил пример из собственного опыта программирования
Когда программа упрощается с сохранением основной функции,
то становится более надежной.

Можно сделать вывод:
Если главное свойство вида - способность к жизни,
и если с упрощением вида способность к жизни сохраняется,
значит вид стал более надежным упростившись.

Я человек чести и признаю, что не знаю алгебру.

Понял. Ничего страшного.
С небольшим наклоном вверх, конечно же... - это правильный ответ.

Вообще-то это вы должны доказать, что ее кто-то направляет.

Должен, но не обязан...
В таком же точно положении находятся сторонники ТЭ.
Пока у нас симметричные проблемы.

Они не могут доказать свою гипотезу о достаточности СМ+ЕО
для объяснения наклона вектора эволюции вверх.

А мы не можем пока доказать нашу гипотезу
о влиянии разумных существ на эволюцию.

Но как только одна из сторон докажет свою гипотезу,
о конкурирующей научной теории можно будет забыть.

Как бы 200-300 лет истории существования науки маловато для макроэволюции. Но вот что странно за всю историю существования человечества ангело так никто и не видел.

Точнее сказать, нет научно подтвержденных фактов контакта.

Однако, у меня есть веские доводы доверять свидетельству
авторов Нового Завета, которые отдали жизни в подтверждение
своих слов.

Почему ангелы не создавали принципиально новые виды, а только модернизировали старые?

Если вас интересует, какие выводы можно сделать из Библии...

Потому что это был Эксперимент, а не производственный процесс.
Одна из целей Эксперимента - проверить возможность белковых
систем к самопроизвольной эволюции с усложнением.

Иначе говоря - проверить ту самую гипотезу о существовании
машины упорядочения, которую ищут наши ученые.

Для ангелов это было вопросом спасения
некоторой части их братьев.

Если бы у меня была возможность проводить Эксперимент
для проверки этой гипотезы, я бы предложил следующее:

Надо создать непрерывную цепочку очень близкородственных
видов, обеспечить возможность их жизни в реальных условиях.
И оставить на время.

А потом посмотреть на результат.

Если идет постоянный процесс эволюции вверх, вопреки всеобщей
тенденции к хаосу, то цепочка близкородственных видов сохранится.
И она будет существовать длительное время.

По ней, как по направляющим рельсам, будет двигаться эволюция.
Изменяющиеся виды будут продвигаться на верхние этажи,
и вся цепочка в целом сохранится.

А вот если процесс самоусложнения видов не идет вообще,
то будет другой результат. Цепочка разорвется,
большая часть ее вымрет. Останутся отдельные фрагменты
с большими расстояниями друг от друга. Слишком большими
для случайного скачка эволюции с этажа на этаж.


Для чистоты Эксперимента подобную проверку следует
провести по всему спектру видов Земли, от простейших,
к высшим формам.


Это не единственно возможный ответ.
Но интересно ваше мнение об этом.

Известно место массовых вымираний животных. Считаются, что они вымирали из-за падения крупных метеоритов. Зачем ангелы уничтожали свое творение?

Не думаю, что ангелы это совершали специально.
Просто метеориты падали постоянно сами по себе.

Но незачем и ограждать от них Землю.
Ведь Эксперимент требовал проверки
ряда гипотез в реальных условиях.

Почему бы не допустить, что обострение борьбы
за существование приведет к новому витку эволюции?

Полагаю, что среди ангелов была определенная группа,
которая считала именно так.


Именно после одной из катастроф
Эксперимент и признали завершенным.
Земля пришла в хаос, описанный в 1-й главе Бытия.




Разве вы разве не верите, что
обострение борьбы ускоряет прогресс?

[Victor N.]

Зачем верить в общеизвестный факт?

Нет общеизвестного факта.
Это лишь постулат сторонников ТЭ, что
борьба за существование приводит к прогрессу.

А люди в мире видят, что наиболее успешными
"борцами" в этой жизни чаще всего является
определенная категория с признаками деградации.

Разве вы не боритесь за существование? Вы не работаете? Вам все так достается.

Про себя не буду говорить, ибо со стороны виднее.
Но Христос учил своих учеников жить иначе.

И бороться не за ради себя любимого, но за жизнь ближнего

Рим процветал на на других народах. Научный факт. Виктор, вам не стыдно? Слив.

Рим - это хорошо известный пример деградации тех,
кто жил за счет других народов.

Т.е. человечество развивается "исключительно через заботу Бога"? Объясните чего полезного в мир принесло христианство?

Благодаря Христу у человечества появилась надежда и перспектива.
И появился смысл как-то заниматься нами, развивать людей
... и нашу науку тоже.

[ТотсамыйБублик]

Нет общеизвестного факта.
Это лишь постулат сторонников ТЭ, что
борьба за существование приводит к прогрессу.

А люди в мире видят, что наиболее успешными
"борцами" в этой жизни чаще всего является
определенная категория с признаками деградации.

Тогда сядьте и сидите просто так. Посмотрим как вы будете развиваться.

Про себя не буду говорить, ибо со стороны виднее.
Но Христос учил своих учеников жить иначе.

И бороться не за ради себя любимого, но за жизнь ближнего

Это тоже борьба за существование. Ближнего.

Рим - это хорошо известный пример деградации тех,
кто жил за счет других народов.

Других, более деградировавших народов. А Рим был центром цивилизации.

Благодаря Христу у человечества появилась надежда и перспектива.
И появился смысл как-то заниматься нами, развивать людей
... и нашу науку тоже.

Вы меня огорчили, Виктор. Я думал, что вы что-нибудь более изящное скажете.

[Vetrov]

2Victor N.
Мой "требуемый вектор"??? Вы о чем говорите?

Не тормозите. На вектор к "усложнению".

[Victor N.]

Тогда сядьте и сидите просто так. Посмотрим как вы будете развиваться.

Так ведь Христос не учит сидеть просто так.
Он и сам подает нам пример активного образа жизни.

Только цели у Него не эгоистичные были.

Это тоже борьба за существование. Ближнего.

Вот такую борьбу я всецело приветствую.

Только надо уточнить "кто мой ближний?"
На эту тему хорошо сказал Иисус в известной притче.

Других, более деградировавших народов. А Рим был центром цивилизации.

Этот самый центр и был центром деградации древнего мира.
Источником всяких глупостей и мерзостей.

Известна фраза "хлеба и зрелищ" - вот все, чего желал народ Рима.
Вы считаете это признаком прогресса?

[Victor N.]

Не тормозите. На вектор к "усложнению".

Ну и? Зачем вы на него указывали?

[ТотсамыйБублик]

Но не существует научного доказательства о том,
что усложнение всегда дает преимущество.

Конечно не всегда. Я не спорю.

Что более сложная система обладает
меньшими возможностями для адаптации. (кажется, так...)

И даже приводил пример из собственного опыта программирования
Когда программа упрощается с сохранением основной функции,
то становится более надежной.

Можно сделать вывод:
Если главное свойство вида - способность к жизни,
и если с упрощением вида способность к жизни сохраняется,
значит вид стал более надежным упростившись.

Да, сложная система обладает меньшими возможностями для адаптации, но это же не значит, что простая система более эффективна, чем сложная.

Точнее сказать, нет научно подтвержденных фактов контакта.

Однако, у меня есть веские доводы доверять свидетельству
авторов Нового Завета, которые отдали жизни в подтверждение
своих слов.

А у кое-кого есть веские доводы верить Аллаху потому что террарист взорвал себя в Домодедово.

Потому что это был Эксперимент, а не производственный процесс.
Одна из целей Эксперимента - проверить возможность белковых
систем к самопроизвольной эволюции с усложнением.

Иначе говоря - проверить ту самую гипотезу о существовании
машины упорядочения, которую ищут наши ученые.

А это откуда взято?

Для ангелов это было вопросом спасения
некоторой части их братьев.

А это откуда?

Если бы у меня была возможность проводить Эксперимент
для проверки этой гипотезы, я бы предложил следующее:

Надо создать непрерывную цепочку очень близкородственных
видов, обеспечить возможность их жизни в реальных условиях.
И оставить на время.

А потом посмотреть на результат.

Если идет постоянный процесс эволюции вверх, вопреки всеобщей
тенденции к хаосу, то цепочка близкородственных видов сохранится.
И она будет существовать длительное время.

По ней, как по направляющим рельсам, будет двигаться эволюция.
Изменяющиеся виды будут продвигаться на верхние этажи,
и вся цепочка в целом сохранится.

А вот если процесс самоусложнения видов не идет вообще,
то будет другой результат. Цепочка разорвется,
большая часть ее вымрет. Останутся отдельные фрагменты
с большими расстояниями друг от друга. Слишком большими
для случайного скачка эволюции с этажа на этаж.


Для чистоты Эксперимента подобную проверку следует
провести по всему спектру видов Земли, от простейших,
к высшим формам.


Это не единственно возможный ответ.
Но интересно ваше мнение об этом.

И как бы это их спасло и от чего?

Именно после одной из катастроф
Эксперимент и признали завершенным.
Земля пришла в хаос, описанный в 1-й главе Бытия.

Какой именно части Бытия?

Разве вы разве не верите, что
обострение борьбы ускоряет прогресс?

Это спорный вопрос.

[Vetrov]

2Victor N.
Ну и? Зачем вы на него указывали?

Виктор, у Вас все в порядке? Что-то вы резко утратили когнитивные способности.
Вы захламили уже несколько тем с требованием показать Вам причины направленности процесса эволюции в сторону, как Вам кажется, усложнения.
Не смотря на то, что вам на них многократно указывали, в т.ч. и я, Вы продолжаете наливать бочку Данаид.

Хорош, ок?