Изгнание из Эдема как толчок к эволюции Человека.

[lomeiko]

"вот, Адам стал как один из Нас"
Если речь идет о Троице, то на кого из Троицы Адам стал похож?

А можно понимать эту фразу и так: "Адам стал таким, как будто он один из Нас". Если Отец что-то знает, то и Сын и Дух Святой тоже знает - друг от друга внутри Божеского естества тайн нет.
Съев запретный плод, Адам получил знание, которого ему не нужно было знать. Он не стал "богом", он ничего ценного не приобрёл, а вот потерял так много.

[Victor N.]

А можно понимать эту фразу и так: "Адам стал таким, как будто он один из Нас". Если Отец что-то знает, то и Сын и Дух Святой тоже знает - друг от друга внутри Божеского естества тайн нет.
Съев запретный плод, Адам получил знание, которого ему не нужно было знать. Он не стал "богом", он ничего ценного не приобрёл, а вот потерял так много.

какое знание Адам получил?
В чем Адам стал "таким, как будто он один из Нас"

[lomeiko]

какое знание Адам получил?
В чем Адам стал "таким, как будто он один из Нас"

Почитайте книгу Рика Джойнера "Два дерева в саду".
Смысл такой. Два дерева это прообразы. Древо жизни и древо смерти. Плоды одного дерева дают жизнь. Плоды другого смерть. Причем неважно, с какой именно стороны - с "доброй" или "злой" Адам с Евой сорвали плоды - в любом случае их ждала смерть. Есть иная разновидность "добра" - источником коего не является Бог, оно имеет свое основание не во Христе Иисусе. Вот это "добро" и познал Адам. Ведь сатана не пришел в образе страшилища и не предложил людям стать как дьявол. Он пришел в образе великого "добра" - будто бы Бог сокрыл от человека нечто очень важное.

[Victor N.]

зачем вы повторяете одно и то же?
у вас есть ответ на мой вопрос?

[lomeiko]

зачем вы повторяете одно и то же?
у вас есть ответ на мой вопрос?

Это глючит национальный оператор Укртелеком - я нечаянно отправил дважды один и тот же пост. Уже отредактировал.

[Victor N.]

Почитайте книгу Рика Джойнера "Два дерева в саду".
Смысл такой. Два дерева это прообразы. Древо жизни и древо смерти. Плоды одного дерева дают жизнь. Плоды другого смерть. Причем неважно, с какой именно стороны - с "доброй" или "злой" Адам с Евой сорвали плоды - в любом случае их ждала смерть. Есть иная разновидность "добра" - источником коего не является Бог, оно имеет свое основание не во Христе Иисусе. Вот это "добро" и познал Адам. Ведь сатана не пришел в образе страшилища и не предложил людям стать как дьявол. Он пришел в образе великого "добра" - будто бы Бог сокрыл от человека нечто очень важное.

сложно придумано.

И к тому же это не буквальная трактовка.
Вы, фактически, говорите, что слова Бога
надо понимать иносказательно.
Дескать, только создалась видимость, что
Адам стал как один из Нас.

Наша трактовка гораздо проще.

Бог, Царь ангелов говорит ангелам:
"Адам стал как один из нас, тот самый ангел,
который никогда не признает себя виноватым".

[Итальянец]

semen_doc

Возникает вопрос причины создания Адама с Евой. Зачем? В качестве кукол ходящих? Вряд ли.

Ответ: 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

[lomeiko]

Бог, Царь ангелов говорит ангелам:
"Адам стал как один из нас, тот самый ангел,
который никогда не признает себя виноватым".

может быть. я не знаток древних языков и вынужден руководствоваться только русским переводом. думаю, что слово "как" можно трактовать "как будто". Адам ведь не стал буквально ангелом или Богом, съев этот плод.

[Медя]

Бог, Царь ангелов говорит ангелам:
"Адам стал как один из нас, тот самый ангел,
который никогда не признает себя виноватым".

Тогда следует признать, что в Синодальный перевод вкралась ошибка.

[Медя]

Тогда следует признать, что в Синодальный перевод вкралась ошибка.

Точно.Вкралась.А всё потому что оригинал написан без заглавных и строчных букв:Updated King James Version:3:22 And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:
И в трёх других английских переводах так же.

[semen_doc]

По моему тезису конкретных возражений нет?
Вам знакомы примеры людей, которые процветают
в обществе, одновременно деградируя?

Да, мне знакомы эти примеры. Но, думаю, нам следует, определиться с термином "деградация". Что Вы под этим подразумеваете? Мне кажется, что это остановка процесса познания. Пришел с работы, выпил пива, жену погладил, новости посмотрел, спать. И так каждый день. Последняя книга, которую прочел, - раздел мочеполовая система в учебнике анатомии за девятый класс. Изредка отпуск, несколько праздников в году. Все. Точка. И ничего ему не надо.
Также видел людей в бешеной погоне за деньгами, они уже не могут остановиться, во лбу звезда горит, никого не замечают, все вокруг дебилоиды, 8 квартир, надо еще парочку прикупить и т.д.

Деградация выражается в том, что человечество
медленно, но верно движется к самоуничтожению.
И чем больше знаний оно накопило, тем быстрее этот процесс.

Вы поймите, процесс накопления человечеством знаний подразумевает овладение одной личностью (пусть из сотни других) этих знаний или узкоспециализированной частью их. И в дальнейшем, этот человек, на основе знаний, накопленных человечеством, проявит искру Творчества, и дополнит знания эти. Так развивается наука, а благодаря плодам ее идет технический прогресс.

Расскажите, как вы сравниваете способности ума анализировать?
Как вы сравниваете способности к творчеству?

С чем сравниваю?

Что за пропасть? Вы считаете, на свирели пастуха нельзя
играть мелодии из "вальса цветов"? Если пастух не владеет техникой игры на рояле, это означает, что он не способен к творчеству?

Нет, пастух не сможет. Это все равно, что сравнивать того же пастуха, построившего для семьи глинобитную хижину, с архитектором, разработавшем и построившим здания WTO.

Опять вы путаете накопление знаний и деградацию личности.
Количество энциклопедических знаний в голове человека совсем ничего не говорит о его умственных способностях.

Говорит. Человек умеет эти знания использовать, и на основе этих знаний творить новое. Вы же уверены в том, что разговариваете с человеком, а не с ботом?

А постоянная деградация биосферы Земли в результате накопленных знаний открывает нам, что человечество уже близко к завершающим событиям.

Разрешите поинтересоваться что Вы вкладываете в словосочетание "деградация биосферы Земли"?

Я хочу сказать, что ваша цель жизни изначально противоречива. Вы тратите все силы на бесконечное улучшение условий для вашей семьи. И считаете, что заботитесь о детях.. Но сами же недавно говорили, что райские условия жизни ведут человека к деградации.
Где логика? Вы не видите глобального противоречия в своей жизни?
Если вы будете успешно продвигаться вверх, и если вам так не повезет, что у вас это получится,то высока вероятность, что ваши дети станут мажорами.

Нет, Вы не поняли. Если я смогу сформировать достаточные условия для получения хороших, качественных знаний моим детям, они превзойдут меня и смогут реализовать накопленные знания и на основе этих знаний проявить творчество. Симфонию новую напишут, книгу, самолет построят, да какая разница как? Моя цель - воспитание и передача накопленных мною знаний, формирование интереса и стремления к накоплению знаний. Но профессора МГУ знают больше, согласитесь.

Технический прогресс человечества совершенно не означает, что идет духовный прогресс.

Соглашусь частично. Я не встречал еще инженеров, профессоров и ученых, которые были бы, если можно так выразиться "не моральны".

Белый Бим, черное ухо - это хороший фильм.Но что вы хотели этим сказать?

В таких фильмах и книгах еще пока раскрывается старый смысл слова "любовь". Ныне уже почти утраченное понятие бескорыстной любви.
Ведь сегодня "любовью" называют, в основном, секс. Вот вам и пример деградации.

Я хочу сказать, что это Творчество! С большой буквы.

Вы не видите ее в своей жизни?
Бывает так, что грех лишает человека свободы воли.В планах Бога - чтобы все живущие не были рабами греха.И со временем Он этого добьется.

Ладно, я сейчас скажу глупость, но вот рука дергается сама написать. Где здесь свобода воли? У Него один план, а у Васи Пупкина другой. Он хочет жить так как он выбрал. Грех? Нате Вам потоп всемирный. Грех? Нате Вам огонь на Содом и Гомору. Язычник? Вырезать с детьми малыми.
Где здесь свобода воли, если правила игры подразумевают наказание при неправильном выборе?

Извините. Вы начали эту тему - вам и доказывать ваше утверждение. Приведите примеры прогресса человека.
А то ведь я могу напомнить, что Адам в Эдеме имел доступ ко всем знаниям высокоразвитой цивилизации, которая проводила Эксперимент на нашей планете в течение многих эпох.

Я выше немножко написал про прогресс. Адам был наг, Ева тоже. Какая цивилизация, да еще высокоразвитая? Их выгнал и одежду из звериных шкур пошил, это цивилизация? (Кстати, для этого Господу понадобилось убить животное, содрать шкуру, обработать ее, и сшить. Круто, да?)

Любое домашнее животное, которое любит своего хозяина. Хотя бы, тот же "Белый Бим - черное ухо".Способность любить и ненавидеть вытекает из свободы воли.

Да не было никаких домашних животных в Эдеме. Зачем? И дома-то не было.

Можно вопрос не по теме? Вот вы пишете

Миллионы лет до дней Творения на Земле обитали лишь модели живых существ. Не имеющие свободы воли.

Это точно не противоречит доктринам АСД? Шести дням (по 24 часа каждый) Творения? 6 тысячам лет со дня возникновения Вселенной? Вы утверждаете, что до появления Человека, Земля уже существовала миллионы лет?

[Германец]

А ещё бывают недоразумения, когда женщины носят мужские ники, кожаные куртки, штаны и маузеры. Но от этого феминизм не принимается большинством людей в обществе как истина в последней инстанции.

Естественно, не принимается. И приниматься не должно, по крайней мере что касается естественных наук. В сем и был смысл моей аналогии к тому, что Вы изволили прокомментировать величайшей глупостью.

[semen_doc]

semen_doc Ответ: 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

И ничего этого в раю они не делали. А плодиться или размножаться стали только после изгнания. Так благословил и отправил расти детей (еще и одежду подкинул) или проклял и выгнал непослушных?

[Германец]

А Оккам на кого ссылается? Всегда восхищало: люди ссылаются друг на друга и тем снимают с себя ответственность за свои собственные высказывания!

Я никогда не снимаю с себя ответственность за свои высказывания. Желаете сие опровергнуть или Вам просто потрепаться захотелось?


А о бритве Оккама читайте в википедии. Там для Вас понятнее будет. А если все-же нечто непонятное для Вашего мозга возникнет, ушлю Вас, несмотря на Ваш статус, в библиотеку. Разумеется, с прилежащими ссылками на изложения, с коими Вам бы стоило ознакомиться, прежде чем вступать в провокацию со мной на данную тему.


П. С. Ваш новый статус не избавляет Вас от невежества, Ломейко. Вы им обладали - Вы им и обладаете. И обладать, к сожалению, будете. Желаете сие опровергнуть?

[SirEugen]

lomeiko;2580539

А кто докажет, что там написана именно правда?

Об этом свидетельствуют сами саентологи.А не сайт Иринея,цель которого - поливать грязью все иные конфессии,любое инакомыслие.

И чего тут "сожалеть"? Рон Хаббард создал синтетическую религию.

Хоть синтетическую,хоть полусинтетическую,хоть плагиатом назовите - дело не в ярлыках.А в том,работает ли она.Т.е. дает людям то,что обещает.Саентология дает.В этой жизни,кстати,а не "за гробом".

Сайентология есть дело рук человеческих.

И что? Благами человеческого прогресса Вы пользуетесь каждую минуту.

И чего тут "заслуживать"?

Саентология - не милость сверху,не подачка хозяина рабам,вроде бочки вина к празднику.Ее действительно надо заслужить.Настойчивой работой над собой,упорной учебой,трудом,честностью и целостностью личности.

Лучше создайте свою собственную религию, объявите себя новым мессией и убедите неофитов что членство в вашей секте нужно непременно заслужить. Главное - как можно больше непонятного, чтобы был стимул продвигаться в познании. Создайте 356 уровней посвящения и пусть те кто на 253-м уровне сожалеют, что еще не достигли 254-го. Работает безотказно. А вы сидите на вершине пирамиды и снимаете профит.

В Вашем примитивном сознании даже не возникает мысль о том,что есть какие-то другие побуждения,кроме корыстных.Что можно быть хорошим и честным просто так,а не для чужого дяди.Что можно давать,не требуя ничего взамен.Да,таковы сегодняшние "посвященные".Задабривать Бога,выслуживаться перед Ним,надеясь получить за это тепленькое местечко в раю;здесь ощущать свое превосходство над другими людьми,"рабами греха" и "слугами сатаны",а "там",из рая с усмешкой наблюдать за их мучениями в аду.Саентология никому не задолжала спасение.Особенно представителям человеческих отбросов.
Топикстартеру - извините за оффтоп.