Изгнание из Эдема как толчок к эволюции Человека.

[Victor N.]

Пока? А что потом? Что должно произойти, чтобы вы смогли это сделать?

Появятся доказательства либо у нас, либо у конкурентов.
Но пока ТЭ и ЭТХ в равном положении.

Я в курсе о генной инженерии. Вы расскажите поподробнее, как это все происходит.
Они управляют эволюцией абсолютно всех живых существ на Земле? Как именно они внедряют изменения в геном? На какой стадии развития?

Эволюция, как известно, идет сама по себе постоянно.
Только вот, нет у нее направления.
Как раз это и проблема для ТЭ - объяснить
наблюдаемый вектор эволюции от простого к сложному.

Мы считаем, что Высокоразвитая цивилизация направляла движение эволюции к требуемой цели.

Для этого было достаточно время от времени
создавать все более развитые существа.

Допустим, они могли запустить на землю
лишь несколько особей нового вида.
Таких, которые не могли появиться сами собой,
случайно, в обозримое время.
Например, обладающих новыми органами и системами.

И затем требовалось дать биосфере время для стабилизации.

Разумеется, такая работа требует точного расчета.
Они должны предвидеть, какие последствия будут
от появления нового вида.

Но все-таки, от ошибок никто не застрахован, тем
более в реальном мире, где происходят и катастрофы.
Поэтому, были и тупиковые ветки эволюции.

Кстати, Маргарита, просвети, пожалуйста, можно ли как-то поймать за руку современных генных инженеров? Т. е. по анализу ДНК (или чего еще) определить, что организм подвергался генной модификации.

Интересный вопрос. Присоединяюсь.

Кстати. А вы слышали о горизонтальном переносе генов?

[Victor N.]

Демагог, я привел что требуется в качестве доказательств. Жду, а пока вы лжец и фантазер.

Вы пока не привели никаких примеров.
Ни единого захудалого доказательства.

Как я могу вам привести доказательства,
если вы не знаете что это такое?

Давайте уж, не томите.

Примеры хоть каких-нибудь доказательств в студию,
чтобы я понял, на каком языке с вами разговаривать.

[Victor N.]

А Вы видимо забыли,что вешать ярлыки от балды в научном разделе = мягко сказать, базарному трепу.

Как только от них начались ярлыки и прочий флейм,
можно считать, что тема раскрыта удачно

[Pioneer]

Как только от них начались ярлыки и прочий флейм,
можно считать, что тема раскрыта удачно

Если темой был троллинг - то да, тема раскрыта удачно.

[Владимир П.]

Если темой был троллинг - то да, тема раскрыта удачно.

Кто доказал троллинг?Даже если допустить его применение,то большего количества чем допускают другие и в том числе ваша компания доказать в принципе невозможно.Так беретесь доказать наличие троллинга или будем считать,что Вы неудачно пошутили?

[deicer]

Вы пока не привели никаких примеров.
Ни единого захудалого доказательства.

Как я могу вам привести доказательства,
если вы не знаете что это такое?

Давайте уж, не томите.

Примеры хоть каких-нибудь доказательств в студию,
чтобы я понял, на каком языке с вами разговаривать.

Надо быть редкостным идиотом чтобы требовать доказательства у того кто просит доказательств ВАШИХ утверждений.
Я все еще жду когда вы признаете что ваши утверждения об Адаме это ваша фантазия или доказательств что это не так.

[semen_doc]

Не издевайтесь. Это неприлично, молодой человек.

Мадам, оторвитесь на секунду от своего микроскопа и взгляните на вещи под более широким углом. Тенденцию не замечаете?
Итак, перечислю.

-Вы утверждаете, что до появления Человека, Земля уже существовала миллионы лет?

-Конечно существовала. Это становится ныне распространенным пониманием в нашей церкви.

-вам нужно доказывать что Адам общался с высокоразвитой цивилизацией.

-Существуют косвенные доказательства,но Вам по барабану

-Ваш тезис о том что Адам общался с высокоразвитой цивилизацией не обоснован

-Этот тезис вытекает из нашего понимания эволюции на Земле. Эволюция от простого к сложному была - это факт.

Смотрите, получено согласие с эволюционными процессами и с миллионами лет существования планеты. Вам этого мало??
Да, согласен, получилась смесь Библии, эзотерики с атлантами и лемурийцами и науки. Но ведь Москва не сразу строилась! Бруно тоже когда-то сожгли за новую концепцию, потом извинялись.
Видите как эволюционирует христианство?
От простого к сложному, это факт. ))

Вообще, адвентисты весьма прогрессивные ребята, начиная с отца-основателя Миллера. Я когда-то с пастором общался, спорили относительно потопа, ковчега и т.д. Конец разговора мне понравился.

-Ладно, но каким образом с вершины горы Арарат могли попрыгать животные-эндемики по своим ареалам? Кенгуру в Австралию как поскакала? Или Ной потом развез?
-Молодой человек, Вы разве не знаете, что ранее существовал один суперконтинент Пангея, затем он раскололся, и материки, дрейфуя, разошлись. Это общеизвестный факт и его изучают в школе.

Все, этот аргумент меня убил. Интересно, как бы отвечали на этот вопрос 100 лет назад, когда теории о дрейфе материков не существовало в помине. Как видите интеграция науки в религию таки происходит.

[Victor N.]

Смотрите, получено согласие с эволюционными процессами и с миллионами лет существования планеты. Вам этого мало??
Да, согласен, получилась смесь Библии, эзотерики с атлантами и лемурийцами и науки. Но ведь Москва не сразу строилась! Бруно тоже когда-то сожгли за новую концепцию, потом извинялись.
Видите как эволюционирует христианство?
От простого к сложному, это факт. ))

Как говорится, слона то вы и не заметили.

Миллионы лет никому не мешают,
главное, что и Библия тоже права насчет
недавнего творения в шесть буквальных дней.

А самое главное, мы отстояли фундаментальный
христианский принцип.

Борьба за существование НЕ ведет к развитию
ни виды живых существ, ни наше общество.

Борьба за существование приводит,
наряду с другими факторами,
лишь к деградации мира и каждого
из людей, вовлеченных в нее.

Мир развивается исключительно благодаря заботе
и вниманию Бога, и зачастую через верных Божьих слуг.


Вот это - центральная тема Библии.
Можно сказать, Христос умер ради того, чтобы мы все это поняли.



А наука - это хорошо и замечательно.
И настоящая наука никогда не будет противоречить Библии.

[Victor N.]

Надо быть редкостным идиотом чтобы требовать доказательства у того кто просит доказательств ВАШИХ утверждений.
Я все еще жду когда вы признаете что ваши утверждения об Адаме это ваша фантазия или доказательств что это не так.

Как я могу привести вам доказательства?
Вы не способны привести ни одного примера
хоть какого-то доказательства! Любого!

Прошу, чтобы понять, что вы называете доказательствами...
И нет ответа.

Значит, вы просто не понимаете, чего хотите.

[deicer]

Как я могу привести вам доказательства?
Вы не способны привести ни одного примера
хоть какого-то доказательства! Любого!

Прошу, чтобы понять, что вы называете доказательствами...
И нет ответа.

Значит, вы просто не понимаете, чего хотите.

Ладно не хотите доказывать ваши утверждения , значит признаем что вы лжец, демагог и фантазер.

[ТотсамыйБублик]

Эволюция, как известно, идет сама по себе постоянно.
Только вот, нет у нее направления.
Как раз это и проблема для ТЭ - объяснить
наблюдаемый вектор эволюции от простого к сложному.

Это не проблема. Виктор, вы же опять врете или забыли. Мы же это обсуждали. В большинстве случаев эволюция идет горизонтальными путями и лишь иногда к усложнению или упрощению. Большинство видов на протяжении эволюции не усложнялись. Простых видов гораздо больше чем сложных.

Мы считаем, что Высокоразвитая цивилизация направляла движение эволюции к требуемой цели.
Для этого было достаточно время от времени
создавать все более развитые существа.

Не было никакой высокоразвитой цивилизации. Достоверных и зафиксированных контактов с ними нет. Эволюцию никто не направлял и сейчас не направляет. Прошло достаточно много времени, чтобы с помощью случайных мутаций виды смогли усложниться.

Допустим, они могли запустить на землю
лишь несколько особей нового вида.
Таких, которые не могли появиться сами собой,
случайно, в обозримое время.
Например, обладающих новыми органами и системами.

Это домыслы. Найдено достаточное количество переходных форм, чтобы констатировать факт эволюции. А вот следов НЛО не найдено.

Но все-таки, от ошибок никто не застрахован, тем
более в реальном мире, где происходят и катастрофы.
Поэтому, были и тупиковые ветки эволюции.

Так значит это они бросали на Землю метеориты?

[ТотсамыйБублик]

Борьба за существование НЕ ведет к развитию
ни виды живых существ, ни наше общество.

В нашем жестоком мире еще как ведет. Я понимаю если бы в мире, где всем всего хватает и никто никого не убивает, но в нашем...

Борьба за существование приводит,
наряду с другими факторами,
лишь к деградации мира и каждого
из людей, вовлеченных в нее.

Деградации и уничтожению одних и возвышению других.

Мир развивается исключительно благодаря заботе
и вниманию Бога, и зачастую через верных Божьих слуг.

Человеческий мир развивается исключительно благодаря талантам человечества. Животный мир развивается благодаря ЕО и СМ.

Вот это - центральная тема Библии.
Можно сказать, Христос умер ради того, чтобы мы все это поняли.
А наука - это хорошо и замечательно.
И настоящая наука никогда не будет противоречить Библии.

Ну тут без комментариев.

[semen_doc]

Высокоразвитая цивилизация направляла движение эволюции к требуемой

А куда, простите, она делась? Где наши высокоразвитые родители? Почему оставили детей? Улетели домой, на Сатурн?

[Victor N.]

Это не проблема. Виктор, вы же опять врете или забыли. Мы же это обсуждали. В большинстве случаев эволюция идет горизонтальными путями и лишь иногда к усложнению или упрощению. Большинство видов на протяжении эволюции не усложнялись. Простых видов гораздо больше чем сложных.

Уважаемый господин юрист.
Уже давно никто не спорит на эту тему.
Но специально для вас повторю.

Когда эволюция идет горизонтальными путями, это просто и понятно.
Никаких проблем не возникает с объяснением этого процесса.

Но если бы у эволюции были только горизонтальные пути, то
единственными живыми существами на Земле были бы археи.

Проблема для науки в другом.
В тех случаях, когда сложность вида изменялась,
чаще всего вид усложнялся.

Первые одноклеточные эукариоты - усложнение прокариот.
Первые многоклеточные животные - усложнение первых эукариот.
Полухордовые... низшие хордовые... позвоночные - все это усложнения.

И т.д.

Конечно, это очень грубая шкала... Но идея понятна.
Случаев упрощения отмечено сравнительно мало.
Это в основном, паразиты

Вот и требуется объяснить, откуда у эволюции взялся
вектор к усложнению.



Кстати, вы разобрались с векторной алгеброй?


Повторю свой вопрос.

Дано три вектора.
Один, самый длинный, направлен горизонтально.
Второй, самый короткий, направлен вниз.
Третий, длиннее второго, направлен вверх.

Куда будет направлена сумма этих векторов?
Выберите правильный ответ из трех вариантов:

1. Горизонтально
2. С наклоном вниз
3. С наклоном вверх

Не было никакой высокоразвитой цивилизации. Достоверных и зафиксированных контактов с ними нет. Эволюцию никто не направлял и сейчас не направляет. Прошло достаточно много времени, чтобы с помощью случайных мутаций виды смогли усложниться.

Можете доказать, что эволюцию никто не направлял?
Для этого требуется доказать, что известных науке факторов
достаточно для научного объяснения вектора к усложнению.

И можете ли вы доказать, что эволюция
ныне вообще идет в сторону усложнения?

На протяжении всей истории наблюдений за природой
не отмечено ни одного усложнения видов.

Это домыслы. Найдено достаточное количество переходных форм, чтобы констатировать факт эволюции. А вот следов НЛО не найдено.

Переходные формы успешно подтверждают нашу теорию ЭТХ.

Да, мы пока не имеем достоверных следов НЛО.
Но и сторонники ТЭ тоже пока не имеют доказательств
существования машины упорядочения.

Поэтому, две теории ТЭ и ЭТХ пока совершенно равноправны.

Так значит это они бросали на Землю метеориты?

Откуда столь нелепый вывод?
Вы что-то опять не поняли, наверное?

[Victor N.]

борьба за существование НЕ ведет к развитию

В нашем жестоком мире еще как ведет. Я понимаю если бы в мире, где всем всего хватает и никто никого не убивает, но в нашем...

вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет.

Деградации и уничтожению одних и возвышению других.

Эта теория привела к появлению нацизма и Освенцима.

Вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет.

Человеческий мир развивается исключительно благодаря талантам человечества. Животный мир развивается благодаря ЕО и СМ.

Вы, конечно, можете в это верить, но научных доказательств у вас нет.