Изгнание из Эдема как толчок к эволюции Человека.

[deicer]

Последняя ваша фраза лжива.
Вы пока не указали ни единой моей лжи.


Вам требуются ссылки о контактах Адама с Богом и ангелами?
А третьей главы Бытия не достаточно?

О доступе к знаниям мы делаем вывод из слов и дел Христа.
Он, царь ангелов, отдал свою жизнь ради людей.
В том числе, и ради Адама.

Что может быть выше этого?
Какие еще знания могут скрывать от друзей Царя?

И так, приведите цитаты из Библии откуда четко и недвусмысленно следует что Адам общался и получал знания от высокоразвитой цивилизации. Или ваша фантазия просто приравняла таких героев древнееврейских легенд как бог и ангелы к высокоразвитой цивилизации?

[Victor N.]

Бог, Царь ангелов говорит ангелам:
"Адам стал как один из нас, тот самый ангел,
который никогда не признает себя виноватым".

Тогда следует признать, что в Синодальный перевод вкралась ошибка.

Какая ошибка?
Вы о заглавной букве?
И сами же отвечаете на свой вопрос?

[Victor N.]

Да, мне знакомы эти примеры. Но, думаю, нам следует, определиться с термином "деградация". Что Вы под этим подразумеваете? Мне кажется, что это остановка процесса познания. Пришел с работы, выпил пива, жену погладил, новости посмотрел, спать. И так каждый день. Последняя книга, которую прочел, - раздел мочеполовая система в учебнике анатомии за девятый класс. Изредка отпуск, несколько праздников в году. Все. Точка. И ничего ему не надо.
Также видел людей в бешеной погоне за деньгами, они уже не могут остановиться, во лбу звезда горит, никого не замечают, все вокруг дебилоиды, 8 квартир, надо еще парочку прикупить и т.д.

Согласен. Это все разновидности деградации.
Обратите внимание, общество создает таких людей систематически.

Вы поймите, процесс накопления человечеством знаний подразумевает овладение одной личностью (пусть из сотни других) этих знаний или узкоспециализированной частью их. И в дальнейшем, этот человек, на основе знаний, накопленных человечеством, проявит искру Творчества, и дополнит знания эти. Так развивается наука, а благодаря плодам ее идет технический прогресс.

А вы поймите другую вещь.
Общий прогресс или деградацию человечества
определяют не одиночки, а серое большинство.


Я предложил вам простой и понятный критерий.
Если человечество движется к своему
самоуничтожению, значит оно деградирует.

Движение к самоуничтожению, на мой взгляд,
определяется ростом экологических проблем,
накоплением ядерного оружия, терроризмом
и наркоманией, ростом преступности,
телевидением, которое преступность
и насилие пропагандирует...

Наш мир ныне весьма напоминает ситуацию перед
развалом Рима. Там народ тащился от зрелищ на арене.
А ныне еще более жестокие зрелища у каждого дома...

И развитие науки лишь ускоряет
процессы деградации общества.

Чем больше у людей досуга и пива, тем быстрее их деградация.

С чем сравниваю?

Ну вы каким-то образом сравнили способности к
анализу и творчеству современных и древних людей.
Вот мне и хотелось бы узнать, как вам это удалось.

Нет, пастух не сможет. Это все равно, что сравнивать того же пастуха, построившего для семьи глинобитную хижину, с архитектором, разработавшем и построившим здания WTO.

Заблуждаетесь. Творческие способности человека
не зависят от инструмента, которым он владеет.

Даже глинобитная хижина может быть построена
с большим вкусом, чем современные здания.

Говорит. Человек умеет эти знания использовать, и на основе этих знаний творить новое. Вы же уверены в том, что разговариваете с человеком, а не с ботом?

Сплошь и рядом встречаются люди, переполненные разными
сведениями, но не умеющие самостоятельно делать выводы.

Количество знаний в голове не эквивалентно мудрости.
Иначе самыми умными были бы энциклопедические словари.

Разрешите поинтересоваться что Вы вкладываете в словосочетание "деградация биосферы Земли"?

Резкое сокращение высших форм жизни на Земле.
Массовую гибель высокоорганизованных видов.

Идет эволюция в сторону деградации биосферы.

Я хочу сказать, что это Творчество! С большой буквы.

Отдельные люди во все времена были способны
на Творчество! С большой буквы.

Ладно, я сейчас скажу глупость, но вот рука дергается сама написать. Где здесь свобода воли? У Него один план, а у Васи Пупкина другой. Он хочет жить так как он выбрал. Грех? Нате Вам потоп всемирный. Грех? Нате Вам огонь на Содом и Гомору. Язычник? Вырезать с детьми малыми.
Где здесь свобода воли, если правила игры подразумевают наказание при неправильном выборе?

Так ведь, есть же у вас свобода воли. Или нету?

Однако, законы нашего мира подразумевают
наказание при неправильном выборе...

Я выше немножко написал про прогресс. Адам был наг, Ева тоже. Какая цивилизация, да еще высокоразвитая? Их выгнал и одежду из звериных шкур пошил, это цивилизация? (Кстати, для этого Господу понадобилось убить животное, содрать шкуру, обработать ее, и сшить. Круто, да?)

А вы подумайте, какая нужна высокая технология,
чтобы за краткое время, хотя бы за час,
превратить шкуру в одежду.
Сегодня люди так не умеют...

Вот здесь изложен простой способ выделки шкуры
Он требует от нескольких дней до пары недель...

Да не было никаких домашних животных в Эдеме. Зачем? И дома-то не было.

Эдемский сад был домом Адама и Евы.
А все его обитатели были их домашними животными.

Можно вопрос не по теме? Вот вы пишете
Это точно не противоречит доктринам АСД? Шести дням (по 24 часа каждый) Творения? 6 тысячам лет со дня возникновения Вселенной? Вы утверждаете, что до появления Человека, Земля уже существовала миллионы лет?

Конечно существовала. Это становится ныне
распространенным пониманием в нашей церкви.

Ведь написано, что к началу 1-го дня Творения земля
уже была и вода на ней тоже.

Дни творения были буквальными - по 24 часа.
Вы бы прочитали, наконец, первых два поста темы
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Церковь АСД никогда не учила, что
со дня возникновения Вселенной прошло лишь 6 тыс. лет.
Вы совершенно не знакомы с нашим учением.
Такие книги, как "Патриархи и пророки" являются
авторитетными для подавляющей части нашей церкви.
Автор, живший в XIX веке, считается пророком Божьим.

Можете сами убедиться, первая глава этой книги посвящена событиям, которые были во Вселенной до начала 1-го дня творения из Бытия.

Да и многие библейские тексты говорят о том же.
Если интересует - приведу.

[Victor N.]

Вам требуются ссылки о контактах Адама с Богом и ангелами?
А третьей главы Бытия не достаточно?

О доступе к знаниям мы делаем вывод из слов и дел Христа.
Он, царь ангелов, отдал свою жизнь ради людей.
В том числе, и ради Адама.

Что может быть выше этого?
Какие еще знания могут скрывать от друзей Царя?

И так, приведите цитаты из Библии откуда четко и недвусмысленно следует что Адам общался и получал знания от высокоразвитой цивилизации. Или ваша фантазия просто приравняла таких героев древнееврейских легенд как бог и ангелы к высокоразвитой цивилизации?

Уже привел выше.

Ангелы - это высокоразвитая цивилизация.
Возражения?

[deicer]

Какие возражения? Я уже сказал это ваша фантазия. Есть возражения?

[Victor N.]

Какие возражения? Я уже сказал это ваша фантазия. Есть возражения?

Это ваше необоснованное мнение. И оно меня не интересует.

[lomeiko]

Я никогда не снимаю с себя ответственность за свои высказывания. Желаете сие опровергнуть или Вам просто потрепаться захотелось?

Ни в коем случае не было адресовано лично вам. Просто мысли вслух. Вопрос авторитетов. Вот сказал какой-нибудь Оккам или Поппер - и после этого все, как послушные овечки, кивают, соглашаются, ссылаются. А кто посмеет усомниться - обвиняют в невежестве.
Вот, например, иное мнение по данному вопросу (не обращайте внимания на глупую иллюстрацию). Некорректно использовать Бритву как неоспоримый аргумент.

П. С. Ваш новый статус не избавляет Вас от невежества, Ломейко. Вы им обладали - Вы им и обладаете. И обладать, к сожалению, будете. Желаете сие опровергнуть?

Давайте не будем так строго судить. Эдак можно любого человека обвинить в невежестве. Вы знаете намного больше меня (в научных вопросах, в секулярном смысле), я разбираюсь лучше вас в духовных вопросах. Я же не называю вас духовно невежественным человеком. Встретимся после смерти, обсудим и посмеёмся, насколько мы надмевались своими знаниями, не зная по сути толком ничего из того, что нам действительно понадобится в грядущей жизни.

[carbophos]

Я никогда не снимаю с себя ответственность за свои высказывания. Желаете сие опровергнуть или Вам просто потрепаться захотелось?

ща я вернусь из Саудовской Аравии и разберусь с Вами, брехливая тётка...

[lomeiko]

Об этом свидетельствуют сами саентологи.

А кроме самих сайентологов кто-то может подтвердить истинность их учения?

А не сайт Иринея,цель которого - поливать грязью все иные конфессии,любое инакомыслие.

Как я понял, вы имеете ввиду А.Л.Дворкина. Александр Леонидович довольно интересный человек, хоть и считает сектантами таких как я. Не будем его строго судить - в каком-то смысле он делает и полезное дело (я не защищаю его - он и мою церковь тоже считает сектой).

А в том,работает ли она.Т.е. дает людям то,что обещает.Саентология дает.В этой жизни,кстати,а не "за гробом".

Хм. Вы знаете, я давно не использую этот тезис как аргумент в дискуссиях на духовные темы. Сатанисты тоже говорят: "сатана исцелил меня от наркотиков и алкоголизма". Что ж, признаем сатанизм истиной?

И что? Благами человеческого прогресса Вы пользуетесь каждую минуту.

Только не скажите, что эти блага появились благодаря сайентологии и Рону Хаббарду лично.

Ее действительно надо заслужить.Настойчивой работой над собой,упорной учебой,трудом,честностью и целостностью личности.

А Библия учит иначе - что помилование не зависит от количества наших добрых дел:

Цитата из Библии:

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

В Вашем примитивном сознании даже не возникает мысль о том,что есть какие-то другие побуждения,кроме корыстных.

Да ну? Правда? А я и не знал.

Что можно быть хорошим и честным просто так,а не для чужого дяди.

Позвольте полюбопытствовать, в целях повышения образованности, кого вы имеете ввиду под "чужим дядей"?

Что можно давать,не требуя ничего взамен.

Скажем, я даю материальные блага своей дочери, не требуя от неё ничего взамен. Требую, конечно, послушания, но не потому что я её обеспечиваю, а по другим причинам.

Да,таковы сегодняшние "посвященные".Задабривать Бога,выслуживаться перед Ним,надеясь получить за это тепленькое местечко в раю;

Зачем вы так? Я посвященный Богу христианин, причем протестантского толка, у нас в церкви учат что невозможно "задобрить" Бога добрыми делами, получить оправдание можно только верою. Этому апостол Павел учил, Мартин Лютер учил (не Кинг, а тот, что жил в 16-м веке в Германии).

здесь ощущать свое превосходство над другими людьми,"рабами греха" и "слугами сатаны",

Да? А вот г-н Германец, наоборот, высказывает своё превосходство. И он абсолютно прав - в этой жизни он умнее меня и гораздо компетентнее во многих вопросах. Но, только в этой жизни.

а "там",из рая с усмешкой наблюдать за их мучениями в аду.

Я уже сейчас наблюдаю за мучениями грешников (хоть они еще не в аду) и мне хочется от этого скорее плакать.

Саентология никому не задолжала спасение.Особенно представителям человеческих отбросов.

Позвольте поинтересоваться, в целях повышения образованности, а кого вы имеете ввиду под "человеческими отбросами"?

[Pioneer]

ща я вернусь из Саудовской Аравии и разберусь с Вами, брехливая тётка...

Че, Карбофос, хадж совершал?

[semen_doc]

Германец, Вы удовлетворены хотя бы частично?

Вы утверждаете, что до появления Человека, Земля уже существовала миллионы лет?

Конечно существовала. Это становится ныне
распространенным пониманием в нашей церкви.

"Это один маленький шаг для человека и гигантский прыжок для человечества!!" (с)

[SirEugen]

Lomeiko
SirEugen
Ответил здесь.

[deicer]

Это ваше необоснованное мнение. И оно меня не интересует.

Оно обоснованное. Основание - нет подтверждения ваших слов, до этого все ваши слова ваша фантазия.
Так что пока вы лжец.

[Victor N.]

Оно обоснованное. Основание - нет подтверждения ваших слов, до этого все ваши слова ваша фантазия.
Так что пока вы лжец.

Если чему-то нет подтверждения, значит - это ложь?
Что за бред!

Уж не хотите ли вы сказать,
что синтетическая теория эволюции - ложь?

Ведь нет подтверждения, что мутаций и отбора
достаточно для развития.



Так же, нет подтверждений, что deicer не лжец...
И что он не верблюд...




Отдохните, подумайте...
Может быть вам пойдет на пользу здоровый сон?


PS

А что касается наших тезисов, так они неплохо
подтверждаются библейскими текстами.
Об этом уже говорилось пару постов назад.

[deicer]

Если чему-то нет подтверждения, значит - это ложь?
Что за бред!

Уж не хотите ли вы сказать,
что синтетическая теория эволюции - ложь?

Ведь нет подтверждения, что мутаций и отбора
достаточно для развития.



Так же, нет подтверждений, что deicer не лжец...
И что он не верблюд...




Отдохните, подумайте...
Может быть вам пойдет на пользу здоровый сон?


PS

А что касается наших тезисов, так они неплохо
подтверждаются библейскими текстами.
Об этом уже говорилось пару постов назад.

Ложь ваши утверждения о том что это не ваша фантазия. Вы вот честно скажите что это ваше частное необоснованное мнение и все. Все будут довольны. Но вы с упорством осла разводите кучу воды и пытаетесь доказать свои фантазии исключительно переводом стрелок на личность собеседника или на библейские фантазии.

Ну и для имбецилов напоминаю доказывают присутствие, а не отсутствие.
Так что это вам нужно доказывать что я лжец или верблюд или что Адам общался с высокоразвитой цивилизацией. Ибо это ваши утверждения.

Так что полечитесь, подумайте