Невежество в церкви.

[plug]

"Так вот, пока закономерность не подмечена или не сформулирована в словах и понятиях человека, закона нет, а закономерность есть"

позвольте узнать а как подобные зависимости появляются ?

Закономерности? Они существует как свойства материи, столько, сколько существует сам материя. То есть - всегда.

[nonconformist]

Я в параллельной теме объяснял, что это неправильное противопоставление.
Случайность противостоит неизбежности, а разумное творение - закономерному, без предварительного замысла.

Возникновение жизни Творением как раз случайно. Иначе придется признать, что Бог не свободен в своем выборе и есть силы, стоящие выше него которые заставили его создать жизнь.

А возникновение жизни благодаря "безмозглым" и "бездушным" законам может быть как случайно, так и неизбежно. Точно это неизвестно. Но, скорее всего, хотя точное время и место в большой степени случайно, но появление жизни хотя бы где-то в масштабах Вселенной - неизбежно, то есть не-случайно.

Вы же сами видите, что ваши рассуждения всего лишь гипотезы. Факт есть такой, что материальный мир возникает определенное количество лет назад. Как возникает мы не знаем. Можете считать это возникновение случайным, можете считать продуктом творческого разума. Вопрос мировозрения.
Либо надо предположить, что материальный мир вечен. Тогда у нас получается пантеизм, как я писал выше.

[Владиславъ]

энергия материальна, потому что из ничего не может получиться что то

а что касается БОГА то это ДУХ а не энергия это разные понятия

Странно. Думаю этот твой довод, крайне, по земному рационален, так же как на пимер и то, что две паралельные прямые ни когда не пересекутся.

[Владиславъ]

Вы же сами видите, что ваши рассуждения всего лишь гипотезы. Факт есть такой, что материальный мир возникает определенное количество лет назад. Как возникает мы не знаем. Можете считать это возникновение случайным, можете считать продуктом творческого разума. Вопрос мировозрения.
Либо надо предположить, что материальный мир вечен. Тогда у нас получается пантеизм, как я писал выше.

Рад снова тут встретиться брат и уже даже лицезреть твой интересный такой, кошачий аксессуар.
С Новым годом и Рождеством!!!

[plug]

Тогда вам ничего не остается, как объявить материю вечно существующей.

Так оно и есть. В какой-то форме материя всегда была. Здесь дело даже не в материи, а в особенности нашего мышления. Мы не можем представить себе, чтобы из ничего получилось что-то. Что-то всегда должно быть, как бы далеко в прошло мы не отступали.
Даже христиане этого не избежали, лишь объявили это что-то "не-материей".

А поскольку вечность это атрибут Божества

Ну да, аесли скорость это атрибут автомобиля, то бегущий человек или собака автоматически становятся автомобилями?

Вечность это просто бесконечность во времени. А "вечное существование" то атрибут чего угодно, чье существование не ограничено во времени. Для теиста это Божество. Для материалиста - материальный мир.

ваша мировозренческая концепция получает название пантеизм.

Мне вот интересно, а что должно последовать то со стороны Дейсера? Он должен гневно отвергнуть такое предположение или озадачиться и пойти пересматривать свое мировоззрение?
Всего лишь из-за того, что высказанная им концепция получила от Вас название "пантеизм"?

[Valerius]

а тепло или свет это вы к испарениям отнесете ?

Нет конечно. В детстве многие кидали в воду карбид кальция. Очень бурная интересная реакция гашения извести с выделением большого количества тепла. При этом испаряется газ -ацетилен.

[sergei130]

2sergei130
энергия материальна
Энергия - свойство материи. Мера движения.

потому что из ничего не может получиться что то
Что-то из ничего и не получалось.

а что касается БОГА то это ДУХ а не энергия это разные понятия
И что такое дух?

а кроме википедии вы что нибудь знаете ?


ДУХ это то чего в материальном мире нет, это существо иного мира иной реальности

[sergei130]

Тут как бы всё ясно..., но...
Простите за вопрос на вопрос; считаете, что в результате синтеза света и тепла (энергия) преобразуется в клетки (любого) вещества, в том числе и живого?

извините но я не совсем понял ваш вопрос, повторите если можно яснее

[sergei130]

Закономерности? Они существует как свойства материи, столько, сколько существует сам материя. То есть - всегда.

я просил вас ответить на вопрос как появляются такие зависимости, по вашему выходит что они никак не появляются, то есть следствие есть а причины нет, хороша у вас логика нечего сказать

[plug]

Вы же сами видите, что ваши рассуждения всего лишь гипотезы.

Нет, я не высказывал никаких гипотез, только некоторые логические заключения.

Факт есть такой, что материальный мир возникает определенное количество лет назад.

Да, верно.
Хотя еще более строго - факт лишь тот, что мир существует. Возникнуть он мог позавчера, или даже пять минут назад. Просто надо чтобы мы "возникли" уже с готовой памятью о том, что якобы было годы назад, а окружающий мир - с соответствующими "следами времени".

Как возникает мы не знаем.

Верно.

Можете считать это возникновение случайным, можете считать продуктом творческого разума. Вопрос мировозрения.

Я в параллельной теме объяснял, что это неправильное противопоставление.
Случайность противостоит неизбежности, а разумное творение - закономерному, без предварительного замысла.

Возникновение жизни Творением как раз случайно. Иначе придется признать, что Бог не свободен в своем выборе и есть силы, стоящие выше него которые заставили его создать жизнь.

А возникновение жизни благодаря "безмозглым" и "бездушным" законам может быть как случайно, так и неизбежно. Точно это неизвестно. Но, скорее всего, хотя точное время и место в большой степени случайно, но появление жизни хотя бы где-то в масштабах Вселенной - неизбежно, то есть не-случайно.

Так что, правильно так - "вы можете считать это возникновение случайным, можете считать неизбежным" или "вы можете считать это возникновение продуктом творческого разума или результатом действия природных закономерностей".
Христиане считают "это возникновение" случайным продуктом творческого разума. Материалисты - неизбежным следствием действий природных закономерностей.
Обе точки зрения, конечно же не доказаны, но вторая продуктивнее для познания этих самых закономерностей.

Либо надо предположить, что материальный мир вечен.

А он и должен быть вечен в том или ином виде. Я чуть подробнее написал в другом сообщении.

Тогда у нас получается пантеизм, как я писал выше.

Нет, не получается. Если не узурпировать вечность за Божеством.

[sergei130]

Странно. Думаю этот твой довод, крайне, по земному рационален, так же как на пимер и то, что две паралельные прямые ни когда не пересекутся.

к стати по земному они пересекутся (геометрия лобачевского)

[plug]

Нет конечно. В детстве многие кидали в воду карбид кальция. Очень бурная интересная реакция гашения извести с выделением большого количества тепла. При этом испаряется газ -ацетилен.

Извините за занудство, но реакция карбида кальция с водой и "гашение извести" это разные реакции. Негашеная известь это оксид кальция.

[sergei130]

Нет конечно. В детстве многие кидали в воду карбид кальция. Очень бурная интересная реакция гашения извести с выделением большого количества тепла. При этом испаряется газ -ацетилен.

а тепло это что ? пустое место, поймите простую истину электрическая энергия, тепловая энергия производит работу, более того вы даже едите энергию,
Фотосинтез (от греч. φωτο- свет и σύνθεσις синтез, совмещение, помещение вместе) процесс образования органических веществ из углекислого газа и воды на свету

Свет электромагнитное излучение,

Излуче́ние процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц.

поэтому энергия материальна это очевидный факт

[plug]

я просил вас ответить на вопрос как появляются такие зависимости,

И что? Я если бы вы спросили как булки хлеба вырастают на дереве, что бы я мог ответить?

Никак. И булки на дереве не вырастают и закономерности не появляются. Они существуют ка свойства материи столько, сколько существует сама материя.

по вашему выходит что они никак не появляются,

Да.

то есть следствие есть а причины нет,

А с чего вы решили, что закономерности - следствия чего-то? Они сами причины явлений. Но не следствия.
У того, что следствием не является причины нет.

Вот у вашего Бога какая причина? Что, нет причины? Как же так, следствие есть,а причины нет...

хороша у вас логика нечего сказать

Обычная нормальная логика.

[nonconformist]

Так что, правильно так - "вы можете считать это возникновение случайным, можете считать неизбежным" или "вы можете считать это возникновение продуктом творческого разума или результатом действия природных закономерностей".
Христиане считают "это возникновение" случайным продуктом творческого разума. Материалисты - неизбежным следствием действий природных закономерностей.
Обе точки зрения, конечно же не доказаны, но вторая продуктивнее для познания этих самых закономерностей.

Хорошо пусть будет по-вашему, хотя я принципиальной разницы не вижу, но в данном случае это несущественно.

А он и должен быть вечен в том или ином виде. Я чуть подробнее написал в другом сообщении.
Нет, не получается. Если не узурпировать вечность за Божеством.

Ну вообще-то с философской точки зрения вечность это свойство Абсолюта. Тогда приходится признавать мироздание абсолютным. В принципе тот же пантеизм, только в других терминах.
Кстати обратите внимание, говоря о мироздании, теисты говорят так создал Бог, материалисты говорят так создала Природа. Т.е. Природа на месте Бога. Опять пантеизм.