Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[vovaov]

кстати дружище оло, сегодня слушал Матфея так там сказано, что та темень которой как говорит Москаленко не хватает, была то до смерти Иисуса, с 6 до 9

[Victor N.]

Нет. Это Лев.23:32
Хотя и многие другие тексты показывают, что
есть вечер до захода солнца и вечер после захода солнца.

А вы уже определились , ... какой вариант выбрали ?

Странный вопрос. Разве вы не поняли?
По нашему мнению, оба вечера в Библии существуют.
По сути, это просто один вечер,
формально разделенный на две части началом новых суток.
Закат солнца = начало суток - это и есть межвечерье.

[Moskwal]

Наверное, я плохо знаю иудаизм. Но вот что говорится здесь


Вроде, все логично. И главное, по Библии.
До заката был вечер завершения суток.
После заката был вечер начала новых суток.
А между ними - межвечерье - это закат солнца.

Но откуда взяли, что межвечерье это от обеда до вечера?
По фарисейскому мнению, межвечерье между какими вечерами?

Все, на самом деле, еще проще. Так понимали те, кто говорили на своем родном языке еще до того, как появились на свете фарисеи.

"Вечер" здесь: "и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером" (Исх. 12:6)

и "вечер" здесь: "С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца" (Исх. 12:18).

это два однокоренных (но "разных") слова в древнееврейском. Если Вы посмотрите ниже, то они несколько отличаются друг от друга (голубой цвет). В Исх. 12:6 перед "вечерами" стоит слово "между" (желтый цвет).



А вот перевод:

0996 בַּיִן beyn {bane}
Meaning: 1) between, among, in the midst of (with other preps), from between
Usage: AV - between, betwixt, asunder, within, between, out of, from;

6153 עֶרֶב `ereb {eh'-reb}
Meaning: 1) evening, night, sunset 1a) evening, sunset 1b) night

[olo]

Странный вопрос. Разве вы не поняли?
По нашему мнению, оба вечера в Библии существуют.
По сути, это просто один вечер,
формально разделенный на две части началом новых суток.
Закат солнца = начало суток - это и есть межвечерье.

То есть, границей сутоксчтается закат. Пока солнышко видно день ,а как только скрылось за горизонтом наступили новые сутки ...верно !?

[Victor N.]

Все, на самом деле, еще проще. Так понимали те, кто говорили на своем родном языке еще до того, как появились на свете фарисеи.

Скорее всего, да.
Я лично полагаю, что изменение дня пасхи с 14-го на 15-е
произошло во время Вавилонского плена.
Или при восстановлении утраченных традиций после плена.

Здесь налицо интерес правящей верхушки.
Они пытались консолидировать все богослужение.
И жертва в Песах, приносимая по домам, их не устраивала.

"Вечер" здесь: "и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером" (Исх. 12:6)

и "вечер" здесь: "С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца" (Исх. 12:18).

это два однокоренных (но "разных") слова в древнееврейском. Если Вы посмотрите ниже, то они отличаются друг от друга окончанием (голубой цвет). В Исх. 12:6 перед "вечерами" стоит слово "между" (желтый цвет).

А вот перевод:

0996 בַּיִן beyn {bane}
Meaning: 1) between, among, in the midst of (with other preps), from between
Usage: AV - between, betwixt, asunder, within, between, out of, from;



6153 עֶרֶב `ereb {eh'-reb}
Meaning: 1) evening, night, sunset 1a) evening, sunset 1b) night

Так я же именно об этом и говорю. "Между вечерами"

Между вечером завершения суток и вечером начала суток.
Иначе говоря - граница суток. Краткое время.

Собственно, само слово "песах" тоже означает переход,
краткий момент, который "миновал", "прошел мимо"


Ясно, что принести в жертву агнцев на границе суток
может только каждая семья отдельно.
Централизованно это невозможно.

А вы что хотели этим сказать?

[Victor N.]

То есть, границей сутоксчтается закат. Пока солнышко видно день ,а как только скрылось за горизонтом наступили новые сутки ...верно !?

Полагаю, что так.
И как солнышко скрылось, это тоже день.

День - новые сутки.
И день - светлое время суток, вечер.
Но еще не ночь.

[estelle]

Полагаю, что так.
И как солнышко скрылось, это тоже день.

День - новые сутки.
И день - светлое время суток, вечер.
Но еще не ночь.

Вы не клон антара ? Ваши сообщения по этой теме идентичны.

[Moskwal]

Скорее всего, да.
Я лично полагаю, что изменение дня пасхи с 14-го на 15-е
произошло во время Вавилонского плена.
Или при восстановлении утраченных традиций после плена.

У Вас есть хотя бы одно историческое свидетельство такой подмене?

Кроме того, в Писании в книгах Царств повествуется, как ЕЩЕ ДО Вавилонского плена израильтяне готовили и отмечали Пасху не где-то, а в Иерусалиме. Агнцев закалывали священники.

Здесь налицо интерес правящей верхушки.
Они пытались консолидировать все богослужение.
И жертва в Песах, приносимая по домам, их не устраивала.

Было четкое повеление закалывать Пасху "на месте, которое изберет Господь" - в храме в Иерусалиме: "И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его" (Втор. 16:2).

Так я же именно об этом и говорю. "Между вечерами"

Между вечером завершения суток и вечером начала суток.
Иначе говоря - граница суток. Краткое время.

Ясно, что принести в жертву агнцев на границе суток
может только каждая семья отдельно.
Централизованно это невозможно.

А вы что хотели этим сказать?

1. Ночью жертвы не приносились.
2. 15 нисана - это суббота. Жарить и готовить пасхального ангца не разрешается. Поэтому его готовили до наступления новых суток.
3. Централизованно успевали (см. кн. Царств).

[Victor N.]

Вы не клон антара ? Ваши сообщения по этой теме идентичны.

Нет. Очевидно, идея витает в воздухе!
Впрочем, примерно два или три года назад
эта тема обсуждалась на другом форуме.

[Victor N.]

У Вас есть хотя бы одно историческое свидетельство такой подмене?

Кроме того, в Писании в книгах Царств повествуется, как ЕЩЕ ДО Вавилонского плена израильтяне готовили и отмечали Пасху не где-то, а в Иерусалиме. Агнцев закалывали священники.

Возможно, подмена произошла даже и до плена,
когда образовалась царская власть
и укрепился статус первосвященника.

Там же в Писании сказано, что был долгий период,
когда пасха не совершалась.

Еще говорится, что длительное время
совершались жертвоприношения на высотах.

Например, пророк Самуил, где по вашему, совершал Пасху?
В его дни вообще, похоже, не было первосвященника.

Было четкое повеление закалывать Пасху "на месте, которое изберет Господь" - в храме в Иерусалиме: "И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его" (Втор. 16:2).

Вот в этом-то и суть.
А где то место, которое избрал Господь?

Разве Самуил приносил жертвы не на тех местах,
которые избрал Господь?

1. Ночью жертвы не приносились.

Ночь не наступала в момент заката солнца.
Вечер - это светлое время суток.
"День один" начинался со света и вечера.

2. 15 нисана - это суббота. Жарить и готовить пасхального ангца не разрешается. Поэтому его готовили до наступления новых суток.

Исход говорит, что день пасхи - 14-е.

3. Централизованно успевали (см. кн. Царств).

Успевали лишь потому, что межвечерие было произвольно
назначено "от обеда и до заката". И безосновательно.
ИМХО - специально для того, чтобы успеть всех "обслужить"

[estelle]

Нет. Очевидно, идея витает в воздухе!
Впрочем, примерно два или три года назад
эта тема обсуждалась на другом форуме.

Этой теме не одна 1000 лет. Люди ,просто, хотят смодерировать Божье,в угоду позднейшим иудейским традициям.

[Victor N.]

Этой теме не одна 1000 лет. Люди ,просто, хотят смодерировать Божье,в угоду позднейшим иудейским традициям.

мы тоже так считаем

[olo]

Этой теме не одна 1000 лет. Люди ,просто, хотят смодерировать Божье,в угоду позднейшим иудейским традициям.

Люди хотят следовать заповедям Божим ,даже в Галуте, а других и в Эрец Исроэль не заставишь

[estelle]

Люди хотят следовать заповедям Божим ,даже в Галуте, а других и в Эрец Исроэль не заставишь

Надо исполнять волю всего Закона, подчиниться водительству его ко Христу, Духу Святому,а не следовать заповедям,которые исполнить невозможно человеку.
Тогда и не будут плавать в очевидных указах Царских, стремясь ублажить плотских иудеев.

[olo]

Надо исполнять волю всего Закона, подчиниться водительству его ко Христу, Духу Святому,а не следовать заповедям,которые исполнить невозможно человеку.
Тогда и не будут плавать в очевидных указах Царских, стремясь ублажить плотских иудеев.

Натуральные Иудеи из плоти и крови которым Б-г дал Закон-Хумаш.
А всякие там бледнолицые привидения ,жаждущих испить крови Еврея, сбивающие с пути истинного Исраэль ...Амалек