Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Лев Худой]

по этой теме есть ряд синих вопросов в новой теме http://www.evangelie.ru/forum/t81766.html

[Moskwal]

Возражения?

1. Пасху закалывали пополудни, а не при наступлении нового дня.
2. 14 нисана опресноки не вкушали, в этот день истребляли хамец. Опресноки вкушали с 15 числа. Поэтому они и не успели испечь хлеб, т.к. не было времени на выпечку опресноков, были только готовы квашни.

[olo]

Пилат совершил преступление...

Какую статью римского УПК нарушил Пилат

[Victor N.]

Цитата из Библии:

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

Внимательно прочли текст? Читаем далее:

Цитата из Библии:

7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

Если и после прочтённого Вы "не увидете" самой прямой связи с указаниями Бога на именно год Исхода из Египта - тогда Вам к "окулисту".

Об содержании Вашего остального написанного в посте выскажусь после ответа про "зрение" Ваше.

Первые шесть стихов предписания
евреи уже не могли выполнить в тот год.
Просто потому, что уже было 13-е нисана.
(почему - уже говорил выше)

И совершенно естественно, никаких сомнений
- это указания на следующие годы.
Они даже начинаются с вечного установления:
"месяц сей да будет у вас началом месяцев..."

А вот начиная с 7-го текста идет уже указание именно
на этот год:
"пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках..."
Это установление не выполнялось в следующие годы.
Смысла нет...


Итак, что было разумно выполнять в тот год
- это и относится к тому году.
А что уже не могли выполнить в этот год
- то на следующие.

В чем проблема то?

[olo]

В чем же здесь "расстрельная статья"?
Иисус сказал, что в этом мире Он не является царем.

Обманул всех , значит
А почитайте ка еще раз :
Царство Мое не от мира сего...Это ЗНАЧИТ,что не партийная ячейка утвердила его на должность Царя .

[Victor N.]

1. Пасху закалывали пополудни, а не при наступлении нового дня.

Не правильно делали. Так их вожди научили.
А вождям это было выгодно.


Версия "о пополудни" не объясняет,
почему не успели хлеб выпечь.
(тем более, если у них 3 дня были в запасе, как фарисеи говорят)

2. 14 нисана опресноки не вкушали, в этот день истребляли хамец. Опресноки вкушали с 15 числа.

Опять неправильно делали.
Слепо следовали за указаниями вождей.
А Бог сказал - с 14-го есть опресноки (12:18)
Потому что 14-го евреям уже было не до выпечки хлеба,
надо было торопиться агнцев готовить.

Поэтому они и не успели испечь хлеб, т.к. не было времени на выпечку опресноков, были только готовы квашни.

Вот именно! Не было у них времени ни на замес, ни на выпечку
потому что они сразу после указания Бога бросились готовить агнцев.

"...возьмите себе агнцев по семействам вашим
и заколите пасху" (Исх.12:21)

[olo]

1. Пасху закалывали пополудни, а не при наступлении нового дня 14 нисана

А ели (с мацой) уже 15 нис после захода солнца

http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=2&chapter=12&verse=6&portion=15

12:6 И ДА БУДЕТ ОН XРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И тогда пусть ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩИНЫ ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ.
Веая лаxэм лемишъмэрэт ад аръбаа асар йом лаxодэш xазэ вешаxату ото коль кеxаль адат Йисъраэйль бэйн xааръбаим.

[Victor N.]

Какую статью римского УПК нарушил Пилат

Велел казнить невинного человека.

Но сейчас о вас речь идет.
Вы на вопрос отвечать намерены?

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
В ваших словах прозвучало одобрение казни Иисуса.

Вы бы расстреляли человека за подобные слова?

Любой ученик Христа может повторить Его слова:
"Мы все - цари. И царство наше не от мира сего"
Так говорит Танах и Новый Завет:

"и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,
слава и держава во веки веков, аминь", (Откр.1:6)

Вы считаете, что надо убивать всех учеников Христа?

[olo]

Велел казнить невинного человека.

Но сейчас о вас речь идет.
Вы на вопрос отвечать намерены?

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
В ваших словах прозвучало одобрение казни Иисуса.

Вы бы расстреляли человека за подобные слова?

Будь я на месте Пилата, я сказал бы тоже самое: НЕ НАХОЖУ ВИНЫ...
ведь ВИНУ надо доказатьа фактов посягательства на трон не оказалось.
Но если бы сын Человеческий Сам ПРИЗНАЛСЯ, сказав : Царство моё...
то даже я растерялсябы...

[Moskwal]

Не правильно делали. Так их вожди научили.
А вождям это было выгодно.

Опять неправильно делали.
Слепо следовали за указаниями вождей.
А Бог сказал - с 14-го есть опресноки (12:18)
Потому что 14-го евреям уже было не до выпечки хлеба,
надо было торопиться агнцев готовить.

Напротив, это Вы делаете Израиль виновным, потому что, если они неверно отмечали Песах, то они не во время вкушали опресноки, а за такое Господь изрек, что "душа такого истребится".

Когда Бог сказал вкушать опресноки с вечера 14, Он дал понять, что кушать опресноки нужно с самого начала 15го числа на пасхальном ужине, т.е. вместе с пасхой. Когда популодни закалывали агнца, нужно было его еще приготовить. На это уходило время, и при наступлении новых суток его ели вместе с опресноками, поэтому нет ничего сложного в понимании, почему "с вечера четырнадцатого".

"С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца" (Исх. 12:18). До этого говорилось "семь дней". Здесь Господь с вечера, чтобы дать понять, что к семи дням относятся также и ночи.

Например, если бы я постился сутки 15-го числа, я бы мог сказать, о себе что я воздерживался от еды с ночи 14-го до ночи 15-го. При этом я давал понять, что уже в 00:01 я находился в посте.

Версия "о пополудни" не объясняет,
почему не успели хлеб выпечь.
(тем более, если у них 3 дня были в запасе, как фарисеи говорят)


Вот именно! Не было у них времени ни на замес, ни на выпечку
потому что они сразу после указания Бога бросились готовить агнцев."...возьмите себе агнцев по семействам вашим
и заколите пасху" (Исх.12:21)

Хлеб ели свежевыпеченный. Никто сухари их хамеца с собой не брал. Изготовить пресный хлеб можно было 14го, чтобы есть его 15го числа с агнцем. После же пасхальной трапезы (когда был дан сигнал к выходу), женщины успели только замесить ночью тесто на дорогу, а испечь его они, естественно, не могли, а потому понесли квашни. Думаю, что все четко, логично и понятно.

[Victor N.]

Будь я на месте Пилата, я сказал бы тоже самое: НЕ НАХОЖУ ВИНЫ...
ведь ВИНУ надо доказатьа фактов посягательства на трон не оказалось.
Но если бы сын Человеческий Сам ПРИЗНАЛСЯ, сказав : Царство моё...
то даже я растерялсябы...

Однако, Пилат именно после этих слов Иисуса вышел
и сказал, что не находит вины в этом человеке

Впрочем, тема эта о другом...

[Victor N.]

Напротив, это Вы делаете Израиль виновным, потому что, если они неверно отмечали Печах, то они не во время вкушали опресноки, а за такое Господь изрек, что "душа такого истребится".

Я делаю виновным?

Да нет ни одного пророка, который бы
не обвинял Израиль во всевозможных грехах.
Что они вообще делали правильно?

Праведность их - миф, "запачканные одежды"
Потому и душа каждого еврея истребилась
- все умерли, кроме Еноха да Илии.
Так же точно, и душа(жизнь, т.е.) всех людей мира.

Если бы были праведны, то и живы были бы, не умерли.
Впрочем, полагаю, что и мы не лучше

Надеемся же мы лишь на милость Божью.
На то же единственная надежда
всего Израиля была, есть и будет.

Когда Бог сказал вкушать опресноки с вечера 14, Он дал понять, что кушать опресноки нужно с самого начала 15го числа на пасхальном ужине, т.е. вместе с пасхой. Когда популодни закалывали агнца, нужно было его еще приготовить. На это уходило время, и при наступлении новых суток его ели вместе с опресноками, поэтому нет ничего сложного в понимании "почему с вечера четырнадцатого".

это можете повторять сколько вам угодно...



А у нас другое понимание этих текстов.

13-го числа, ближе к вечеру Бог открыл Моисею, что время пришло.
Специально, чтобы у евреев не было времени предвкушать
будущую месть над врагами и угнетателями.

Потому что наш Бог любит всех людей.
И египтян ничуть не меньше.
А жестокое сердце приносит несчастье человеку.

Наша версия прекрасно согласуется как с Торой,
так и со словами евангелистов.

Хлеб ели свежевыпеченный. Никто сухари их хамеца с собой не брал. Изготовить пресный хлеб можно было 14го, чтобы есть его и 15го с агнцем. После пасхальной трапезы (после того, как дан был сигнал к выходу), женщины успели только замесить ночью тесто на дорогу, а испечь его, естественно, не могли. Мне кажется, что все четко, логично и понятно.

Вот именно.
Потому и говорю, что не было у них трех дней на подготовку.
И даже двух часов на расслабон не было

Все прошло очень быстро. Едва услышали - бросились готовить
агнцев. Едва приготовили - пора есть и мазать. А потом уже
сидели до полночи в страхе и дрожали "а вдруг мы опоздали?!"
Естественно, было не до стряпни. А потом уже - с вещами на выход.

[olo]

Однако, Пилат именно после этих слов Иисуса вышел
и сказал, что не находит вины в этом человеке

Впрочем, тема эта о другом...

Мой юный друг, подсудимый созналсяно фактов подтверждающих Его вину...Пилат так и не нашел.
Вот и сказал, не вижу вины.

[Moskwal]

ок. веруйте как Вы считаете

[Victor N.]

Мой юный друг, подсудимый созналсяно фактов подтверждающих Его вину...Пилат так и не нашел.
Вот и сказал, не вижу вины.

Ну коли так, то к вам прежний вопрос.


Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
В ваших словах прозвучало одобрение казни Иисуса.

Вы бы расстреляли человека за подобные слова?

Любой ученик Христа может повторить Его слова:
"Мы все - цари. И царство наше не от мира сего"
Так говорит Танах и Новый Завет:

"и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,
слава и держава во веки веков, аминь", (Откр.1:6)

Вы считаете, что надо убивать всех учеников Христа?