Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Victor N.]

11. И услышали сыны Израилевы, что говорят: вот, сыны Рувимовы и сыны Гадовы и половина колена Манассиина соорудили жертвенник на земле Ханаанской, в окрестностях Иордана, напротив сынов Израилевых.
12. Когда услышали сие сыны Израилевы, то собралось все общество сынов Израилевых в Силом, чтоб идти против них войною.
13. Впрочем сыны Израилевы прежде послали к сынам Рувимовым и к сынам Гадовым и к половине колена Манассиина в землю Галаадскую Финееса, сына Елеазара, священника,
14. и с ним десять начальников, по начальнику поколения от всех колен Израилевых; каждый из них был начальником поколения в тысячах Израилевых.
15. И пришли они к сынам Рувимовым и к сынам Гадовым и к половине колена Манассиина в землю Галаад и говорили им и сказали:
16. так говорит все общество Господне: что это за преступление сделали вы пред Богом Израилевым, отступив ныне от Господа, соорудив себе жертвенник и восстав ныне против Господа?
17. Разве мало для нас беззакония Фегорова, от которого мы не очистились до сего дня и за которое поражено было общество Господне?
18. А вы отступаете сегодня от Господа! Сегодня вы восстаете против Господа, а завтра прогневается Господь на все общество Израилево;
19. если же земля вашего владения кажется вам нечистою, то перейдите в землю владения Господня, в которой находится скиния Господня, возьмите удел среди нас, но не восставайте против Господа и против нас не восставайте, сооружая себе жертвенник, кроме жертвенника Господа, Бога нашего;

Они еще и много других дел натворили...

Кстати, обратите внимание.
Иисус Навин не отдавал команды идти "разбираться"
с сынами Рувимовыми, Гадовыми и Манассииными.

Это было стихийное народное движение с фанатичным
уклоном. Ладно хоть, что сначала решили поговорить...

Обратите внимание, "отступники" отвечали примерно так:

Если вы скажете нашим потомкам "вы за Иорданом",
"нет вам части в Господе", то у нас есть свой жертвенник
мы можем служить Господу всесожжениями нашими
и жертвами нашими и благодарениями нашими"

[olo]

Они еще и много других дел натворили...

Кстати, обратите внимание.
Иисус Навин не отдавал команды идти "разбираться"
с сынами Рувимовыми, Гадовыми и Манассииными.

Это было стихийное народное движение с фанатичным
уклоном. Ладно хоть, что сначала решили поговорить...

Обратите внимание, "отступники" отвечали примерно так:

Если вы скажете нашим потомкам "вы за Иорданом",
"нет вам части в Господе", то у нас есть свой жертвенник
мы можем служить Господу всесожжениями нашими
и жертвами нашими и благодарениями нашими"

Я рад ,что вы поняли...окромя как в Скинии - Мишкане ,а в нашем случае на Храмовой горе,
пасхального агнца заколать нельзя

[Victor N.]

Я рад ,что вы поняли...окромя как в Скинии - Мишкане ,а в нашем случае на Храмовой горе,
пасхального агнца заколать нельзя

Библия такого не говорит.

Странно, как вы пришли к такому выводу из моих слов.
Вероятно, вы меня не поняли.
Еще раз прочтите мой прошлый пост.

[olo]

Библия такого не говорит.

Странно, как вы пришли к такому выводу из моих слов.
Вероятно, вы меня не поняли.
Еще раз прочтите мой прошлый пост.

Так Говорит господь : ...место которое Я изберу ,
16:1 СОБЛЮДАЙ МЕСЯЦ КОЛОСЬЕВ И СОВЕРШАЙ ПЕСАX БОГУ, ИБО В МЕСЯЦЕ КОЛОСЬЕВ ВЫВЕЛ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИЗ ЕГИПТА НОЧЬЮ.
Шамор эт xодэш xаавив веасита Пэсаx лАдонай Элоэxа ки беxодэш xаавив оциаxа Адонай Элоэxа миМицъраим лаила.
16:2 И ПРИНОСИ ПАСXАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, ИЗ МЕЛКОГО И КРУПНОГО СКОТА НА МЕСТЕ, КОТОРОЕ БОГ ИЗБЕРЕТ, ЧТОБЫ ВОДВОРИТЬ ТАМ ИМЯ СВОЕ.

а не кому где вздумается.

[Victor N.]

Так Говорит господь : ...место которое Я изберу ,
16:1 СОБЛЮДАЙ МЕСЯЦ КОЛОСЬЕВ И СОВЕРШАЙ ПЕСАX БОГУ, ИБО В МЕСЯЦЕ КОЛОСЬЕВ ВЫВЕЛ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИЗ ЕГИПТА НОЧЬЮ.
Шамор эт xодэш xаавив веасита Пэсаx лАдонай Элоэxа ки беxодэш xаавив оциаxа Адонай Элоэxа миМицъраим лаила.
16:2 И ПРИНОСИ ПАСXАЛЬНУЮ ЖЕРТВУ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, ИЗ МЕЛКОГО И КРУПНОГО СКОТА НА МЕСТЕ, КОТОРОЕ БОГ ИЗБЕРЕТ, ЧТОБЫ ВОДВОРИТЬ ТАМ ИМЯ СВОЕ.

а не кому где вздумается.

Разумеется, дорогой товарищ.

Проблема иудаизма в том, что со времен Синая
большинство евреев обращаются к Богу через посредников.

Лишь очень небольшое число евреев, таких как Самуил,
лично общались с Богом. Им Бог открывал многое,
в том числе и подходящие места для жертвоприношений.

А прочие ожидали, что им скажут авторитеты
- такие же грешные люди, как и они.
Именно эта проблема времен Ветхого Завета
и привела к распятию Христа.
Народ выбрал себе учителями людей,
и у Бога лично не учился. Про этих "учителей"
и "мудрецов" пророки хорошо сказали: Иез 34:1-10

А вот ученикам Христа было открыто, где и когда им
надлежит совершить Пасху, и какое место в тот год
избрал Господь для них.

[olo]

Разумеется, дорогой товарищ.

Проблема иудаизма в том, что со времен Синая
большинство евреев обращаются к Богу через посредников.

Лишь очень небольшое число евреев, таких как Самуил,
лично общались с Богом. Им Бог открывал многое,
в том числе и подходящие места для жертвоприношений.

Укажите место,где Самуил заколал пасхального агнца вне скинии !

[olo]

Разумеется, дорогой товарищ.

Проблема иудаизма в том, что со времен Синая
большинство евреев обращаются к Богу через посредников.

Лишь очень небольшое число евреев, ...
вот ученикам Христа было открыто, где и когда им
надлежит совершить Пасху, и какое место в тот год
избрал Господь для них.

О каком другом месте жертвоприношений ПАСХАЛЬНОГО АГНЦА можно было говорить людям не из дома Арона -Священника
в то время когдв СТОЯЛ ХРАМ, на угодном БОГУ МЕСТЕ

[Victor N.]

Укажите место,где Самуил заколал пасхального агнца вне скинии !

Не знаю точно в котором месте.
Но однозначно, что не в скинии.

Ведь в скинии не было ковчега от священника Илии до Давида!
Это означало, что Бог оставил скинию.

[Victor N.]

О каком другом месте жертвоприношений ПАСХАЛЬНОГО АГНЦА можно было говорить людям не из дома Арона -Священника
в то время когдв СТОЯЛ ХРАМ, на угодном БОГУ МЕСТЕ

В законе о Пасхе нет ни слова о священниках.
Там дано повеление каждому еврею заколать Пасху лично.
И Бог никогда не говорил, что существует
только одно место, Ему угодное.

Пример Самуила доказывает это.

Есть и другие тексты Библии, например от Иезекииля,
утверждающие, что иногда Бог оставляет храм,
когда в нем процветает беззаконие.

Так же точно, в Новом Завете священники
сделали храм "вертепом разбойников".
Там не было Бога, если Иисус не заходил туда.

[olo]

Не знаю точно в котором месте.
Но однозначно, что не в скинии.

Не двусмыслено...не знает человек - ОДНОЗНАЧНО, но спорит

[olo]

В законе о Пасхе нет ни слова о священниках.
Там дано повеление каждому еврею заколать Пасху лично.

1. Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2. И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3. Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
4. не должно находиться у тебя ничто квасное во всем уделе твоем в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.
5. Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6. но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
7. и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои.

[Victor N.]

В законе о Пасхе нет ни слова о священниках.
Там дано повеление каждому еврею заколать Пасху лично.

1. Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2. И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3. Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
4. не должно находиться у тебя ничто квасное во всем уделе твоем в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.
5. Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6. но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
7. и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои.

Как видите, нет ни слова о священниках.
Дано указание заколать пасху лично.
На месте, которое изберет Бог.
Сказано в Египте.

Почему вы решили, что это именно в Иерусалиме?

[olo]

Как видите, нет ни слова о священниках.
Дано указание заколать пасху лично.
На месте, которое изберет Бог.
Сказано в Египте.

Почему вы решили, что это именно в Иерусалиме?

5. И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое ко всему, и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища.
6. И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7. вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими.
8. Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моем святилище.
9. Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
10. Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
11. Они будут служить во святилище Моем, как сторожа у ворот храма и прислужники у храма; они будут заколать для народа всесожжение и другие жертвы, и будут стоять пред ними для служения им

[Victor N.]

5. И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое ко всему, и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища.
6. И скажи мятежному дому Израилеву: так говорит Господь Бог: довольно вам, дом Израилев, делать все мерзости ваши,
7. вводить сынов чужой, необрезанных сердцем и необрезанных плотью, чтобы они были в Моем святилище и оскверняли храм Мой, подносить хлеб Мой, тук и кровь, и разрушать завет Мой всякими мерзостями вашими.
8. Вы не исполняли стражи у святынь Моих, а ставили вместо себя их для стражи в Моем святилище.
9. Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
10. Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
11. Они будут служить во святилище Моем, как сторожа у ворот храма и прислужники у храма; они будут заколать для народа всесожжение и другие жертвы, и будут стоять пред ними для служения им

Очень интересный отрывок Иезекииля.
Как вы думаете, это пророчество уже исполнилось или еще нет?

Однако, здесь тоже не сказано, что пасху заколать
могут только священники в храме.
Равно и не сказано, что есть только одно место,
которое избрал Господь.

[olo]

Как видите, нет ни слова о священниках.
Дано указание заколать пасху лично.

9. отдай левитов Аарону и сынам его в распоряжение: да будут они отданы ему из сынов Израилевых;
10. Аарону же и сынам его поручи, чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
11. И сказал Господь Моисею, говоря:
12. вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои