Наука об отсутствии Бога

[McLeoud]

Sasa

Ну вот, это уже на бан тянет.

Это вряд ли (с) А вот Вы в одной только этой теме уже гарантировано на пару замечаний наговорили

[McLeoud]

FriendX

Надо же,"никто" сформировал бесконечно доброго и гуманного человека!?

А при чем тут "сформировал" и "Бог"?


А как думаете христианами можно управлять или как вы сказали надзирать за нимим без никакой реальной силы?

Управлять можно всеми. Другое дело, что и Вам, и popachs'у жизнь без внешнего управления невмоготу. Но это уже трудности Вашей психической организации.

[Роман_нжгородец]

Хищничество и паразитизм в природе - есть следствие проклятия греха.

Недоумение возникает, когда начинаешь думать, как произошло это следствие греха. В первозданном совершенном мире животным была дана в пищу «зелень травная». Но затем в какой-то момент всё изменилось. О времени перед потопом сказано:

«Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт. 6:11,12)

Как-то естественно думать, что «извращение пути всякой плоти» - это и есть, в частности, хищничество и паразитизм. Вслед за людьми, убивающими, предающими, разбойничающими, стали разбойничать и животные. Загвоздка в том, что животные лишены нравственного чувства почему же грехи людей так повлияли на них? (А если предположить, что нравственным чувством они изначально былинаделены, то, тем более, почему они не отшатнулись от беззаконничающих людей?) И ещё ведь их плотское строение должно было измениться неужели это могло произойти помимо воли их Создателя. Неизбежно мы приходим к тому, что совершенно приспособленные к такому извращённому образу жизни твари были переустроены руками их Создателя. Что не укладывается в представление о бесконечной благости Бога.
Кстати, эти тексты Священного Писания имеют ведь различные толкования. Протоиерей Лев Шихляров придерживается, насколько помню, такого толкования. Ещё до грехопадения человека на природу за пределами Эдема воздействовал падший ранее сатана. В этой природе уже было зло; животные, наполнявшие землю, были смертными. Человеческая чета была помещена в особые условия рая, защищённого от воздействия извне.

Не было бы проклятия - нечего Творцу было бы благословлять в Сыне Своем Единародном, в Котором Он открыл Свою любовь к грешным людям.
Без проклятия не бывает благословения. Но благословятется тот, кто прежде был проклят.

Popachs, какое странное замечание. Разве до грехопадения люди не пользовались благословением Божьим? И неужели обязательно надлежало совершить грех, чтобы получить сначала проклятие за грех, а затем благословение Христовой жертвы за грех человека?

Рулла, может, и сможет объяснить, как это возникло эволюционно, но что это Вам даст? Человек, отвергающий Бога, никогда не даст Вам здравого ответа.

Человек, даже и отвергающий Бога, способен порой выносить здравые суждения по вопросам трактовки научных теорий. А человек, полагающийся на Бога, способен порой заблуждаться. Что касается эволюционного объяснения всяких заковыристых случаев паразитизма, то это интересно послушать в любом случае, даже если такое объяснение окажется несостоятельным.

У Вас, к сожалению, серьезные проблемы с примитивным органистическим восприятием самого творения, как такового. Если нет духовного понимания - всегда будут вопросы, на которые Вам никто не даст удовлетворяющий ответ.

Неужели верующие через духовное понимание получают удовлетворяющий ответ на все вопросы?

[Роман_нжгородец]

Человек, которому вдалбивали с детства, что наука доказала, что Бога нет, может пойти на любое преступление, не дрогнув душею, как только создадуться условия увильнуть от светкого наказания...

Только страх перед Всемогущим Богом способен сдержать темную сторону человеческой плоти делать грех...

Popachs, ну разве это не упрощение реальности? Перенеситесь мысленно хотя бы в Россию первой половины XIX века. Эволюционной пропаганды - никакой, все воспитаны в страхе Божьем. И что, разве не грешили люди и в верхах, и в низах общества?

[Sky_seeker]

Неужели верующие через духовное понимание получают удовлетворяющий ответ на все вопросы?

похоже, что так и есть.
вероятно, ларчик просто открывается.
Эта "игра", которая разворачивается вокруг каждого из нас соответствует нашим внутренним установкам.

Материалист будет жить в абсолютно материальном мире, идеалист будет свидетелем проявления Высшего Разума, шаман обязательно будет жить по велению своих богов, философ увидит все доказательства подтверждающие его взгляд на мир, ученый будет получать откровения научных открытий, а воинствующий атеист все доказательства отсутствия Бога.
Христианину может посчастливиться быть вознесенным на Небеса и получать духовную поддержку Того, в Кого он верит.

Эта наша реальность, действительно очень изменчивая структура, какая-то голограмма наших взглядов, которая всегда подстроится и перестроится под частоту наших мыслей и проведет нас сквозь наши же убеждения.

И спорить с кем то об ошибочности его взглядов на мир, особенно, если этот "мир" поднял человека перед самим собой и дает ответы на все необходимые ему вопросы - абсолютно бесполезное занятие.

С таким же успехом можно обьяснять птице, что по земле ходить безопаснее, а лошади, что для нее лучше летать. Каждый из нас живет в своей собственной реальности. Знать бы только, зачем мы все здесь собрались...

[Vetrov]

2Sky_seeker
Каждый из нас живет в своей собственной реальности.

Вот уж дудки. Все живут в одной реальности.

Некоторые путают с ней собственные фантазии, но это не имеет значения.

Реальности на это положить.

[Роман_нжгородец]

Материалист будет жить в абсолютно материальном мире, идеалист будет свидетелем проявления Высшего Разума, шаман обязательно будет жить по велению своих богов, философ увидит все доказательства подтверждающие его взгляд на мир, ученый будет получать откровения научных открытий, а воинствующий атеист все доказательства отсутствия Бога.
Христианину может посчастливиться быть вознесенным на Небеса и получать духовную поддержку Того, в Кого он верит.

Эта наша реальность, действительно очень изменчивая структура, какая-то голограмма наших взглядов, которая всегда подстроится и перестроится под частоту наших мыслей и проведет нас сквозь наши же убеждения.

Да, да... порой приходит такое состояние. Поэты это чувствуют и выражают. У Гребенщикова есть эта же мысль почти теми же словами...

[g14]

Реальность - она большая, на всех хватает.
Кришнаиты поют песни Кришне, мусульмане кланяются Аллаху,
атеисты твердят про "опиум для народа", а "опиум для народа" называет их безбожниками, кто-то зависает в виртуальной реальности с помощью интернета, а кто-то с помощью грибочков.
Каждый видит лишь ту грань реальности, которая ему видна в силу его фильтров восприятия. А фильтры у всех разные.

[Владимир П.]

А еще есть объективная реальность,которая доступна немногим...

[FriendX]

McLeoud
А при чем тут "сформировал" и "Бог"?
Ну авторитет какой. Поросто если это не Бог,то что нам известно?
От совершенного появляются менее совершенные,от несовершенных обычно появляются ещё более несовершенные,а в вашем случае это уже брак от брака.А вы ещё гордиться задумали?!
И к тому же вы что нибудь новое людям дали? Того что никогда не существовало? Нет,значит всё что имеете взяли из окружающей среды.Так вот вы не сами себя сформировали и даже ваши интересы и те не ваши,а даны вам,но это с помощью Бога понять можно,а так не сможете.

Управлять можно всеми. Другое дело, что и Вам, и popachs'у жизнь без внешнего управления невмоготу. Но это уже трудности Вашей психической организации.
Одно радует,что вы признаёте что есть Сила которая сдерживает довольно серьёзную часть человечества в совершении зла и направляет и обучает делать добро.Главное по теме- наука ничего сказать не может о Его отсутствии,а то что говорит то на уровне личного восприятия индивидуальностей.А это не научно,как сама наука и говорит.
В принципе этого уже достаточно для тех кто хоть таким способом через метод исключения получил подтверждение от науки что Бог есть.

[Newshin]

Трансцендентный переход между мирами.Земля где-то посредине.

Г-да атеисты и сочувствующие, вот Вы все поголовно за науку, с энтузиазмом боретесь с "религиозным мракобесием"...
Могли бы вы привести какие-нибудь научные факты, теории, гипотезы, подтверждающие (или хотя бы намекающие) на возможность отсутствия Бога?
Что вообще стоит за вашей идеологией? На что Вы опираетесь?
Весьма любопытно. Спасибо.

А правда каков он трансцендентный переход от Высших миров (Где цивилизации полностью состоят только из верующих), в миры низшие...Потому что наверняка есть миры куда Иисус не приходил( слава Богу Он был на земле),эти миры называются сатания.В этих мирах действительно нет ни одного кто мог бы принимать Иисуса Христа, поскольку эти миры полностью состоят из враждебных духов,
и время от времени,эти духи под узами мрака навещают землю и жителей её.Нам верующим надо научится и просить поддержки защиты и наставления, дабы не впускать в свои души этих существ(из антимира), чтобы светлые силы Бога живого не давали места Дьяволу ни на йоту, давайте молится о том чтобы Господь изливал на нас Духа Своего Святого и ограждал от зла , наставляяя на стези истины и света

[carbophos]

2 Игорян

1. Атеизм это не идеология. Это просто не-включение в свое мировоззрение ничего "сверхъестественного": богов, Бога, Деда Мороза, лесных фей и т.п.

Всё это по меньшей мере странно...
В основе всякой мировоззренческой концепции, доктрины, теории лежит базис - набор базовых утверждений, аксиом, которые принимаются на веру и не требуют доказательств. На основе этого базиса и строится всё остальное, как комбинация логических построений следующих из базисных утверждений.
Следуя из Вашей логики, если я, например, не понимаю математики, я просто исключаю её из своего мировоззрения. Более того, я объявляю себя аматематиком , иду на математические форумы и начинаю требовать от математиков доказательств аксиоматического базиса, при этом не утруждая себя никакими доказательствами со своей стороны...

2. Опираемся на здравый смысл, а именно: на понимание того, что Бог = Дед Мороз (с точки зрения вероятности существования этих выдуманных сущностей).

О здравом смысле тут говорить очень сложно.
Ну действительно, огромное количество людей уверены в существовании Бога. В тоже время абсолютное большинство людей знают, что лесные феи, гномы и пр. бабки Ёжки - всего лишь народное творчество.
Проигнорировать мнение огромного количества людей и голословно отвергать их взгляды и мнение на мой взляд просто глупо...

А роль науки для атеизма очень важна. Если бы не наука, все бы до сих пор думали, что людей боженька создал (а не процесс эволюции);

Ну Вы наверно в курсе, католическая церковь заявила, что процесс эволюции не противоречит теории Разумного Творения. Вопрос эволюции конечно недоказуемый и спорный, но тем не менее он действительно не вступает в противоречие с концепцией Разумного Творения...

что исцеления слепых, глухих, парализованных и пр., регулярно происходящие от прикасания к иконам, статуэткам Будды и т.п., - что это нечто "чудесное" (а не психосоматические механизмы, работающие в случае т.наз. "истерической" глухоты, слепоты, парализованности); и т.д.

Если это работает, разве это не чудо? Несмотря на то какими мы терминами это назовем...
Человек очень быстро привыкает к чуду, достаточно придумать несколько новых терминов, описать пару случаев и вот уже вполне материалистическое объяснение...
От прикасания к Вашей статуэтки кто-нибудь уже исцелился?

Другими словами: наука полностью отобрала у Бога его "проявления" во Вселенной, уравняв его тем самым в правах с Дедом Морозом.

Очень мутно... Открыть и описать механизм или явление , которое существовало раньше и содержало явно Разумную начинку всего лишь подтверждает лишний раз присутствие и следы Бога во всём.
Лучше попробуйте найти что-нибудь бессмысленное во Вселенной...
Глубоко сомневаюсь, что это Вам удастся...

Атеист - это просто человек, который сделал из этого выводы. Не испугавшись расстаться со сладкими иллюзиями, не побоявшись признать факт конечности своего бытия... Не все способны на такой мужественный поступок. Поэтому не удивительно, что даже среди современных ученых есть какой-то процент верующих.

Факт конечности? Можете доказать этот факт?
Если у Вас нет доказательств, то это просто глупый поступок...

Кстати, на форуме существует:
Группа для всех, кому интересно обсуждать атеизм
Вступайте на здоровье.

Может сразу в компартию вступить? Там тоже любят атеизм... Шютк.
Спасибо, я слишком высоко ценю личную свободу, чтобы куда-нибудь вступать...

[carbophos]

Управлять можно всеми. Другое дело, что и Вам, и popachs'у жизнь без внешнего управления невмоготу. Но это уже трудности Вашей психической организации.

Расскажите, уважаемый McLeoud, как Вам удаётся жить без внешнего управления? У Вас были родители, которые Вас воспитывали, наставляли, рассказывали что такое хорошо, что такое плохо, или Вы выросли подобно Маугли в джунглях, совершенно самостоятельно, без всякого вмешательства извне? Вы ходили в школу, ВУЗ, где Вам давали знания, контролировали процесс Вашего обучения, или же Вам удалось достичь этого совершенно автономно? Вы управляете процессами своего организма, контролируете обмен веществ? Что Вы вообще в состоянии осуществлять совершенно самостоятельно и автономно, не завися совершенно от каких-нибудь внешних по отношению к Вам факторов?

[Vetrov]

2carbophos

В основе всякой мировоззренческой концепции, доктрины, теории лежит базис - набор базовых утверждений, аксиом, которые принимаются на веру и не требуют доказательств. На основе этого базиса и строится всё остальное, как комбинация логических построений следующих из базисных утверждений.
Да, и одна из основных аксиом - каждое утверждение должно основываться на фактах. Нет доказательств существования Яхве - проходите, не задерживайте.

Проигнорировать мнение огромного количества людей и голословно отвергать их взгляды и мнение на мой взляд просто глупо...
Глупо полагаться не на факты, а на мнения. Неважно какого количества людей.

Вопрос эволюции конечно недоказуемый и спорный, но тем не менее он действительно не вступает в противоречие с концепцией Разумного Творения...
Вступает. Ведь тогда получается смерть существовала от сотворения, а не появилась как результат греха человека. К чему тогда жертва Иисуса?

Если это работает, разве это не чудо? Несмотря на то какими мы терминами это назовем...
Биохимией и особенностями человечеческой физиологии назовем.

Очень мутно... Открыть и описать механизм или явление , которое существовало раньше и содержало явно Разумную начинку всего лишь подтверждает лишний раз присутствие и следы Бога во всём.
Нельзя создать то, что было всегда.

Лучше попробуйте найти что-нибудь бессмысленное во Вселенной...
Глубоко сомневаюсь, что это Вам удастся...
Ну расскажите-ка мне про смысл камня, лежащего где-нибудь в тайге.

Факт конечности? Можете доказать этот факт?
Да. При неработающем мозге сознание отсутствует.

[McLeoud]

FriendX

А при чем тут "сформировал" и "Бог"?
Ну авторитет какой.

Если Вас авторитет интересовал, зачем же было употреблять слово "Бог"?


Так вот вы не сами себя сформировали и даже ваши интересы и те не ваши,а даны вам,но это с помощью Бога понять можно,а так не сможете.

Видите ли, это Вы без помощи концепции Бога понять этого не можете. Поэтому и пытаетесь свою ущербность распространить на окружающих.


Одно радует,что вы признаёте что есть Сила которая сдерживает довольно серьёзную часть человечества в совершении зла и направляет и обучает делать добро.

Угу. Название этой силы - страх.