Атеизм

[Полковник]

Для Леопарда и Мачо:

«Собственно, сознание, это некий набор программного обеспечения объекта.»
Вы ж ребята читайте внимательнее:
Вики: «Сознание есть способность сознавать отдавать себе отчёт о своём состоянии, действиях и месте в мире. Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта,»
Психологический словарь: «Сознание форма отражения объективной действительности»

То есть что я и говорил - воздействие + вариант отклика = программа.

---
И где же находится программное обеспечение табуретки?

И тут же сами ответили: «В принципе можно сказать, что табуретка получает информацию в процессе взаимодействия со средой.»
Собственно сознание у табуретки там же и находится - в атомных, молекулярных связях где и у любого другого объекта, включая вас, меня

---
Но речь тут идет о сознании.

Нет! Именно о сознании. Табуретка ведь на среду тоже воздействует. Она ведь не только получает информацию.

.

[Snow Leopard]

Для Леопарда и Мачо:

Слушайте, я так и не понял толком что вы там понаписали.
Табуретка не способна осознавать свое существование.

[Полковник]

Слушайте, я так и не понял толком что вы там понаписали.
Табуретка не способна осознавать свое существование.

«отдавать себе отчёт о своём состоянии, действиях и месте в мире. »
Как это происходит?
Очень просто: данные записываются в память и обрабатываются. Всего то и разницы, что у табуретки и человека, данные обрабатываются разными алгоритмами, эээ разной сложности алгоритмами
Но ведь вы согласны с тем, что табуретка обладает инфой о своём состоянии, текущем состоянии системы и своих связей с другими элементами системы? Эта инфа, втупую, записана на молекулярном(атомном) уровне материи табуретки.
Возражения ещё будут?

Ах, да - как же табуретка эту инфу обрабатывает Тоже очень просто - посредством взаимодействий с другими элементами системы.

.

[Snow Leopard]

«отдавать себе отчёт о своём состоянии, действиях и месте в мире. »
Как это происходит?
Очень просто: данные записываются в память и обрабатываются. Всего то и разницы, что у табуретки и человека, данные обрабатываются разными алгоритмами, эээ разной сложности алгоритмами
Но ведь вы согласны с тем, что табуретка обладает инфой о своём состоянии, текущем состоянии системы и своих связей с другими элементами системы? Эта инфа, втупую, записана на молекулярном(атомном) уровне материи табуретки.
Возражения ещё будут?

Ах, да - как же табуретка эту инфу обрабатывает Тоже очень просто - посредством взаимодействий с другими элементами системы.

.

То, что вы написали, по русски называется взаимодействие со средой, а не мышление и сознание.
Табуретка не может осознавать своего существования.
Табуретка не осознает, что она есть.

[Vetrov]

Жесть. Уже наличие сознания у табуретки впаривают на полном серьезе...

[Полковник]

То, что вы написали, по русски называется взаимодействие со средой, а не мышление и сознание.
Табуретка не может осознавать своего существования.
Табуретка не осознает, что она есть.

Это почему? Сознание:
«своём состоянии, действиях и месте. »
Как это происходит?
Очень просто - посредством электромагнитных ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ.

Взаимодействий, Леопард, - именно их! А кроме них и нету больше ничего.
Как, например вы осознаёте, что ваш безымянный палец правой руки нажал клавишу «Р» на клавиатуре? Через взаимодействие! Пальца и клавиши. И никак иначе!
Разница между вами и табуреткой лишь в наличии у вас особой структуры-мозга, благодаря чему вы можете реализовывать весьма замысловатые алгоритмы, в том числе рассуждать может ли то же самое делать табуретка
Дак вот может - только очень медленно и примитивно - нет никаких оснований думать иначе.

.

[Полковник]

Жесть. Уже наличие сознания у табуретки впаривают на полном серьезе...

Не жесть - чугунин!

.

[Бастет]

А что, у атомов нашли головной мозг? Раз сознание, как вы говорите, есть...

А почему это сознание является продуктом деятельности головного мозга? Кастанеда утверждал совсем иное. Впрочем он употреблял термин "осознание".

[Rulla]

А почему это сознание является продуктом деятельности головного мозга?

например, потому, что на его работу можно влиять, именно воздействуя на мозг.

[Snow Leopard]

Это почему? Сознание:
«своём состоянии, действиях и месте. »
Как это происходит?
Очень просто - посредством электромагнитных ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ.

Если уж читаете википедию, то читайте до конца, а не зацикливайтесь на первом предложении.

Выделяют следующие формы сознания: самосознание как сознание сознанием самого себя, рассудок как мыслящее сознание, то есть постигающее мир в понятиях (категориях рассудка), разум как самосознающий рассудок и дух как высшую форму сознания, включающую в себя все другие формы. Различие рассудка и разума состоит в том, что рассудок соотносит свои понятия с миром и поэтому его критерием истинности является непротиворечивость. Разум как самосознающий рассудок поднимается до диалектического удержания противоречий, поскольку соотносит не только свои понятия с миром, но и самого себя со своими понятиями.

Табуретка ничем подобным не обладает.

[Мачо]

А почему это сознание является продуктом деятельности головного мозга? Кастанеда утверждал совсем иное. Впрочем он употреблял термин "осознание".

Потому что в энциклопедиях и словарях "сознание" применяется лишь в смысле "сознание человека", потому что считается, что никто, кроме него, не обладает сознанием . А Кастанеда все же получил образование не по психиатрии или психологии

Для Леопарда и Мачо:

«Собственно, сознание, это некий набор программного обеспечения объекта.»
Вы ж ребята читайте внимательнее:
Вики: «Сознание есть способность сознавать отдавать себе отчёт о своём состоянии, действиях и месте в мире. Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта,»
Психологический словарь: «Сознание форма отражения объективной действительности»

То есть что я и говорил - воздействие + вариант отклика = программа.

Воздействие + вариант отклика - это все, что душе угодно. Химическая реакция, рефлекс, компьютерная игра... Но если ВСЕ обладает сознанием - это значит, что НИЧТО не обладает сознанием. Однако такой термин зачем-то ввели... Как Вы думаете, для чего?

Но ведь вы согласны с тем, что табуретка обладает инфой о своём состоянии

А-а, так вот в чем дело - Вы просто путаете разные типы информации.

В разделе "Христианство и наука" года 2-3 назад была тема про информацию - к сожалению, поиск здесь работает крайне хреново, поэтому я ее не нашел. Но там разъясняется, почему получение информации о котировках на бирже человеком и в какую сторону двигаться метеоритам после столкновениям - не одно и то же.

ЗЫ: также где-то на форуме (правда, не помню, в каком разделе) существует тема про сознание животных, то бишь есть оно или нет. Там очень подробно, с многочисленными примерами, рассказано, что же такое сознание.

[Бастет]

Потому что в энциклопедиях и словарях "сознание" применяется лишь в смысле "сознание человека", потому что считается, что никто, кроме него, не обладает сознанием . А Кастанеда все же получил образование не по психиатрии или психологии

О, да. Кастанеда - антрополог.

[Полковник]

Rulla:
---
например, потому, что на его работу можно влиять, именно воздействуя на мозг.

ЗЫ! Рулла, вы ж до сих пор так и рассказали причину, по которой одиночный фотон интерферирует в опыте Юнга. А берётесь рассуждать о каких-то более «высоких» материях Уважаемый, - вернитесь в школу. Где вам расскажут, что такое воля, и как сознание влияет на работу всего организма, и в частности, мозга тоже. Там вам расскажут, что человек сначала испытывает какую-то эмоцию, и лишь только потом в организме вырабатываются соответствующие ферменты и протекают соответствующие реакции но никак не наоборот.
Можно конечно впрыснуть какой-то препарат шприцом, но волевой человек сможет задавить его действие.




Snow Leopard:
---
Если уж читаете википедию, то читайте до конца, а не зацикливайтесь на первом предложении.

ХМ Речь была о сознании, а не о разуме Табуретка разумом не обладает, а вот сознанием обладает.
Видите ли сознание, мышление, разум - это явления одного порядка = ПО. Просто ПО бывает разное: системное, прикладное, специальное
Так вот разум - это прикладное, специализированное ПО, и у табуретки его нету. Мышление - это системное ПО, есть у всех. А сознание - это производная от мышления, у табуретки есть




Мачо:
---
Вы просто путаете разные типы информации.

Я то как раз ничего не путаю. Вот вы можете перечислить ТИПЫ информации, - ну перечислите
Вообще-то типов информации всего ДВА - данные и программы(алгоритмы). Если вы полагаете, что я мог их перепутать ну оригинальное у вас обо мне представление, однако
Если вы полагаете, что есть какие-то другие типы информации, - озвучте их, посмотрим в результате это, всё равно, окажутся либо данные, либо алгоритмы

---
получение информации о котировках на бирже человеком и в какую сторону двигаться метеоритам после столкновениям

Это один и тот же тип информации - данные.
А я понял вы ставите значение на объекте, который инфу обрабатывает человек это одно, а метеорит совсем другое - это, Мачо, принципиальная ошибка ваша

---
ЗЫ: также где-то на форуме (правда, не помню, в каком разделе) существует тема про сознание животных, то бишь есть оно или нет. Там очень подробно, с многочисленными примерами, рассказано, что же такое сознание.

Да, помню такую тему. Некоторые там даже утверждали, что новорожденные сознанием не обладают.
Наверное вы правы - не стоит ворошить старьё.
Пусть все остаются при своих мнениях

.

[Snow Leopard]

Там вам расскажут, что человек сначала испытывает какую-то эмоцию, и лишь только потом в организме вырабатываются соответствующие ферменты и протекают соответствующие реакции но никак не наоборот.

Как раз наоборот. Эмоция это и есть действие гормонов (кстати, а не ферментов). Мозг воспринимает информацию. И в зависимости от характера информации запускает соответствующую поведенческую функцию. Например человек увидел собаку, которая недавно покусала его. Мозг помнит этот образ, интерпертирует как опасность и дает команду на выработку гормонов для обеспечения соответствующей поведенческой реакции - страха.

ХМ Речь была о сознании, а не о разуме Табуретка разумом не обладает, а вот сознанием обладает.
Видите ли сознание, мышление, разум - это явления одного порядка = ПО. Просто ПО бывает разное: системное, прикладное, специальное
Так вот разум - это прикладное, специализированное ПО, и у табуретки его нету. Мышление - это системное ПО, есть у всех. А сознание - это производная от мышления, у табуретки есть

Вы цитируете википедию, но сами ее похоже не читали. Там ясно сказано что есть сознание и из чего оно складывается. Что касается мышления, то черным по белому написано, что сознание есть предпосылка мышления. Табуертка не может осознать своего существования. На это способен только мозг человека, который и обладает сознанием.
Я больше не хочу продолжать этот глупый разговор о сознании табуретки.

[lazybird.ru]

Приведите пример так чтоб его не возможно было оспорить!!!! и не надо подменять использованные мною термины.

пример: Земля круглая, это неоспоримый факт в свою очередь не поддающийся опровержению.

Это несерьезно. Особенно "А откуда вы знаете, что Бога нет?". Вот я беру и ввожу новую сущность, называю ее, ну например АГА, наделяю ее определенными свойстами, например говорю, что она не поддается логике вообще, существует вне логики человека, соотв. логика в обсуждении всяких вопросов, связанных с АГА не может быть использована в принципе, ибо у АГА такой принцип -- существование вне логики. Делаю еще что-либо и потом говорю Вам "а откуда вы знаете, что АГА нет?". И Вы, как дурак, будете мне доказывать, что его нет?

То, что кто-то приводит свой опыт не значит ничего, человек может увидеть все, что угодно, все, во что верит (что и делает всегда). В этом легко самому убедиться, если немного подумать о том, как и где это все происходит.

Ну и по поводу Вашего "неоспоримого факта" круглой Земли. Определенное количество лет назад фактом было то, что Земля плоская. Неважно, что об этом думаете Вы сейчас. Подумайте, что творилось в умах людей, ибо тогда весь чувственный опыт объективно свидетельствовал, что Земля плоская. Это был факт. Поверьте. И сравните со своими ощущениями от факта, что Земля круглая.

Атеизм по-сути мало отличается от религии, принцип-то один и тот-же -- вера. Один верит в то, что Он есть, а другой в то, что Его нет. Мозги работают совершенно одинаково.