Эволюция это МИФ?

[Полковник]

От второй смерти, друг.

О как!
А что это за вторая смерть? Это типа ты умер, тебя оживили, и снова убивать будут?
А от третьей тогда не надо спасаться? От четвёртой? От сто второй? Не?

ПС:
Если что - это не второй вопрос - это уточнение первого.

ПС2:
И... как тогда быть с реинкарнацией?

.

[Сергей 13]

А от чего спасать-то?

Если внимательно прочитать вот этот отрывок-

²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

То можно предположить- "от человеческой глупости".

Подтверждение этому являются вот эти слова Христа- Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Те кто не услышал Христа, что для того, чтобы войти в жизнь вечную достаточно, того что Он сказал не услышали и другие слова Христа- "²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,".

Другими словами если кто под спасением понимает "войти в жизнь вечную", да ради Бога- соблюди заповеди (которые Иисус озвучил) и вперёд. Брать свой крест и следовать за Христом никто не заставляет.

Но у кого не спроси он следует за Христом...а когда спрашиваешь зачем, либо ответа нет либо, чтобы спастись. Вам не кажется это странным?

Даже если вы не верующий в Христа человек, но скажите, на ваш взгляд если войти в жизнь вечную можно и без того, чтобы последовать за Христом, то зачем все хором говорят, что взяли свой крест и следуют за Ним?

На ваш взгляд, кто может (кому это нужно) идти за Христом?

[Полковник]

То можно предположить- "от человеческой глупости".

Это дело хорошее, но бесперспективное, ибо:

Против глупости сами боги бороться бессильны.(с)

---------

Ну а если серьёзно, то боги для этого не нужны. От слова совсем.
Вот соблюдаешь ты, к примеру, все заповеди - вдолбили это в тебя, что их надо соблюдать. И чо? Ты умнее от этого стал? Перестал глупить?

Единственный способ борьбы с глупостью - образование. Чем больше знаний, чем лучше когнитивные способности, чем мощнее обрабатывающие способности мозга - тем меньше глупостей. Но и это без гарантии.

.

[Сергей 13]

Ну а если серьёзно, то боги для этого не нужны. От слова совсем.

Боги может и не нужны, а вот Разум (от Бога) не помешает.

Вот соблюдаешь ты, к примеру, все заповеди - вдолбили это в тебя, что их надо соблюдать. И чо?

Абсолютно ничего. Либо сердцем принимаешь сказанное Христом, любо насиловать себя не стоит. Лучше честно признать- не моё это- "ударили по одной щеке подставь другую", "не суди", "возлюби ближнего своего как самого себя" и т.д.

Ты умнее от этого стал?

Источник нашей мудрости- жизненный опыт, а источник нашего опыта- наша глупость. От неё опыт самый ценный (негативный). А я в своё время дел то понаделал. Не без этого. Было, что переосмыслить.

Перестал глупить?

Скажем так. Если и есть ошибки, то они новые.

- - - Добавлено - - -

Единственный способ борьбы с глупостью - образование. Чем больше знаний, чем лучше когнитивные способности, чем мощнее обрабатывающие способности мозга - тем меньше глупостей. Но и это без гарантии.

А я слышал, что чем больше знаешь тем хуже спишь.
А если серьёзно- то отчасти это действительно так. Речь ведь не идёт о научных знаниях, а о жизненном знании. Если например тревожит чужая боль, несправедливость да и за близких порой страшно- ведь этот мир не рай. Как быть?

[Полковник]

Боги может и не нужны, а вот Разум (от Бога) не помешает.

А с чего ты решил что разум от бога? Ты ведь даже сказать не можешь кто/что такое этот ваш бог.

Абсолютно ничего.

Вот и я о том-же.

Либо сердцем принимаешь сказанное Христом, любо насиловать себя не стоит.

Нет, нет... Начнём с того, что ты их принял вовсе не "сердцем" а в силу боязни наказания за несоблюдение, то есть их в тебя вдолбили.
В противном случае ты бы их исполнял всегда, а не от случая к случаю.
Продолжим тем, что т.н. "сказанное Христом" было достаточно широко известно и до него.
Ну закончить следует тем, что принятие простейших правил поведения в социуме, вполне может быть осуществлено не "сердцем" а разумом. И это даже эффективнее, чем "сердцем".

Источник нашей мудрости- жизненный опыт, а источник нашего опыта- наша глупость.

Учиться лучше всего на чужих ошибках. Если это не для вас... - ну максимум, можно пожалеть, но не более.

Скажем так. Если и есть ошибки, то они новые.

Это тебе только так кажется.
Они не новые - они просто на другом уровне.

Речь ведь не идёт о научных знаниях, а о жизненном знании.

Если у тебя нет научных знаний о том, как устроен этот мир, то толку от твоего жизненного знания... Скажем так - оно резко теряет в эффективности, ибо ты не сможешь системно его анализировать. Получишь шаблоны на какие-то стандартные ситуации, а когда придёт северный полярный лис... то ... ну всё - придёт.

.

[Сергей 13]

А с чего ты решил что разум от бога?

Если мой Бог Разумен, то зачем мне желать другого? Двум господам служить нельзя.

Ты ведь даже сказать не можешь кто/что такое этот ваш бог

Почему не могу- могу. Могу даже сказать кто ваш Господь Бог. Ваш ум. Разве не так?-«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»

Нет, нет... Начнём с того, что ты их принял вовсе не "сердцем" а в силу боязни наказания за несоблюдение, то есть их в тебя вдолбили.

Это не наш путь. Или я должен отчитаться за других?

Ну закончить следует тем, что принятие простейших правил поведения в социуме, вполне может быть осуществлено не "сердцем" а разумом. И это даже эффективнее, чем "сердцем".

Умом. Да ум способен решать множество актуальных задач. И да, здесь он выходит на первый план. Но согласитесь- сердцу не прикажешь. А вот сможет ли ваш ум убедить ваши разбушевавшиеся чувства, успокоиться зависит не только от него самого. Но и прислушаются ли ваши чувства к уму или нет. Речь то о внутреннем человека.

В порыве чувств человек такого натворить может. Обычно так и получается. Да и сильные желания рождённые в чувствах способны увести за собой наш ум куда он не хочет. Всегда есть возможность под давлением жизненных обстоятельств сорваться, если выведенное умом не применить к своим чувствам.

Другими словами либо вы цельный человек, либо двуличный- ум говорит нельзя, а чувства- хотим!

Учиться лучше всего на чужих ошибках. Если это не для вас... - ну максимум, можно пожалеть, но не более.

Сказывается недостаток личного опыта?

Это тебе только так кажется.
Они не новые - они просто на другом уровне.

Пусть так. Главное, что я перешёл на новый уровень.

Если у тебя нет научных знаний о том, как устроен этот мир, то толку от твоего жизненного знания...

А если так- "Если у тебя нет жизненного знания\опыта (осмысленного), то толку от твоих научных знаний о том как устроен этот мир".

Скажем так - оно резко теряет в эффективности, ибо ты не сможешь системно его анализировать.

Мы живём в мире информации- хочешь не хочешь, а подобными знаниями в той или иной мере человек обладает, а вот знаниями о себе далеко не каждый.

Вот вы к примеру. Много знаете о себе- своём внутреннем мире? Да? Нет? Что я там не видел? А, что если по сравнению с ним вся наша видимая вселенная окажется лишь каплей в бесконечном океане информации?

[Полковник]

Если мой Бог Разумен, то зачем мне желать другого? Двум господам служить нельзя.

На вопрос ты так и не ответил.

Почему не могу- могу. Могу даже сказать кто ваш Господь Бог. Ваш ум. Разве не так?-«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»

То есть сказать можешь, но не говоришь.
Может не можешь?

Это не наш путь.

Ваш.

Или я должен отчитаться за других?

Зачем? За себя сперва ответь.

Но согласитесь- сердцу не прикажешь.

Конечно. Вот для этого ум и нужен - контролировать работу "сердца". И если оно хочет дурного - одёргивать.

А вот сможет ли ваш ум убедить ваши разбушевавшиеся чувства

Да.

В порыве чувств человек такого натворить может. Обычно так и получается.

У всех?

Другими словами либо вы цельный человек, либо двуличный- ум говорит нельзя, а чувства- хотим!

Цельный человек, это тот, у кого всё это дело находится в балансе.

Сказывается недостаток личного опыта?

У тебя? Не знаю.

Главное, что я перешёл на новый уровень.

И теперь осталось выяснить, выше этот новый уровень прежнего, или ниже.

А если так- "Если у тебя нет жизненного знания\опыта (осмысленного), то толку от твоих научных знаний о том как устроен этот мир".

А так ты можешь сказать только новорожденному - только у них нет жизненного опыта. Но, со временем, этот недостаток очень быстро проходит.

Мы живём в мире информации- хочешь не хочешь, а подобными знаниями в той или иной мере человек обладает,...

Действительно ты не в состоянии анализировать. Ведь речь не шла в этой фразе, об обладании знаниями, а о том, чтобы ими пользоваться.
Ты можешь знать сколь угодно много всего. Но если ты этим не пользуешься - грош цена твоим знаниям.

Вот вы к примеру. Много знаете о себе- своём внутреннем мире?

Всё.

А, что если по сравнению с ним вся наша видимая вселенная окажется лишь каплей в бесконечном океане информации?

Она и есть капля, просто по-факту.
Однако, это эгоцентризм в высшем своём проявлении.
И снова на повестку дня выходит вопрос о балансе. О балансе между внутренним и внешним. Если ты зациклился в себе - опять-же этот эгоцентризм не приведёт ни к чему хорошему - внешнее постучится, обязательно, причём может даже сделать это чем-то крайне увесистым...

.

[Бендер]

по делам им воздастся.

.

яблоко от яблони

- - - Добавлено - - -

Хорошо, тогда спрошу прямо. Вы христианин?

конечно, более того креционист и соблюдаю все Заповеди.

[Vladilen]

О как!
А что это за вторая смерть? Это типа ты умер, тебя оживили, и снова убивать будут?

Нет, конечно.
Вторая смерть это смерть души, а первая смерть это смерть тела.

- - - Добавлено - - -

яблоко от яблони

Кстати, друг,
некоторые яблоки верят, что яблоня возникла из сине-зелёных водорослей путём постепенной эволюции.

[Сергей 13]

На вопрос ты так и не ответил.

Я думал, что ваши умственные способности позволяют понимать таких как я с пол слова.
Ответ прост- Творец всего видимого и невидимого Один- РАЗУМ или как Его называют Бог. Я не разумен как вы понимаете. Да, мой ум многое может, размышлять, анализировать и т.д. однако всё познаётся в сравнении. Если уж сравнивать мой ум и Божий то это будет выглядеть как компьютер и квантовый компьютер. Соответственно тут и Там способ обработки информации другой. В уме мышление (можно назвать пищеварением- осмысление знания\пища для ума), а Разуме Ведение того как оно есть на самом деле. Или проще говоря Синтез информации в единое целое в обход того же мышления ибо на данном этапе оно уже не востребовано для решения глобальных задач. Всё, что подлежало осмыслению к этому времени осмыслено и переосмыслено- остальное дело техники.

То есть сказать можешь, но не говоришь.
Может не можешь?

Многое зависит от моего собеседника. Готов ли он слушать, вникать в сказанное или слышит только себя, потому что всё знает и так. А значит сверяет со своей картинкой. И если, что не вмещается в неё- сразу откидывает как ложное. Бывает такое- верно? А вот я хотел бы некого взаимопонимания добиться между мной и моим собеседником.
Господь в Писании есть Ум Господень (наш Духовный "орган"), а не дедушка или бабушка. Вы это знали?

Ваш.

Вам конечно виднее. Тут вы ничем не отличаетесь от большинства называющих себя верующими. Во, что верят, то и видят...

Зачем? За себя сперва ответь

Я же вам объясняю у меня не так. Я вижу Бога Милосердным и Любящим свои Отцом. Любовь изгоняет любой страх. Чего вы мне предлагаете бояться?

Конечно. Вот для этого ум и нужен - контролировать работу "сердца". И если оно хочет дурного - одёргивать.

Никто не спорит. Но порой ум не справляется со своей задачей. Неужели у вас такого никогда не было? Вы достигли мира, покоя и радости или по вашему счастья? А может вы знаете в чём смысл жизни, Тогда поделитесь со мной- я с удовольствием выслушаю вас.

Да.

Я вас поздравляю. Пусть так будет всегда. Однако возможно вы живёте в человеческих условиях, вполне сносных. Вы уверены если они изменятся не изменитесь вы- ваша реакция не станет более эмоциональной, не сдержанной?

У всех?

Конечно нет. У тех кто не может себя контролировать или у тех кто потерял всё и опустил руки или наоборот, кроме злости ничего более не чувствует.

Цельный человек, это тот, у кого всё это дело находится в балансе.

Совершенно верно. Это и называется быть совершенным. Когда независимо от внешних обстоятельств человек остаётся человеком- собой, не меняется в лице, не раздражаеся. Ведь одним трудно любить и им для этого нужно усилие. А кому, чтобы любить никакого усилия ненужно- понимаете?

У тебя? Не знаю.

И вновь. Вы не поняли моей шутки или решили, что так вы меня перешутите?)
А если серьёзно то дело не только в опыте, но и способности его принять, осмыслить- сделать верные выводы. Но раз вы способны учиться на ошибках других не совершая свои- поздравляю. Но, что то верится с трудом...впрочем- вам виднее- речь то о вас, а не обо мне.

И теперь осталось выяснить, выше этот новый уровень прежнего, или ниже.

В духовном нет упразднения- только добавление. Это как эволюция в целом (развитие)не имеет обратной тяги и не может пойти вспять.

А так ты можешь сказать только новорожденному - только у них нет жизненного опыта. Но, со временем, этот недостаток очень быстро проходит.

Как я уже и сказал- опыт нужен осмысленный. А этим похвастать может не каждый.

Действительно ты не в состоянии анализировать.

Так снизойдите ко мне. Я человек не гордый и своё самолюбие ради дела могу куда подальше спрятать. Другое дело способны ли вы на такое?)

Ведь речь не шла в этой фразе, об обладании знаниями, а о том, чтобы ими пользоваться.

Я вас прекрасно понял.

Ты можешь знать сколь угодно много всего. Но если ты этим не пользуешься - грош цена твоим знаниям

Другими словами знания применять на практике. Другими словами есть те кто что- то знают но не применяют на практике? Приведите пример- рассмотрим.

Всё.

Ого! А может что- то ещё просто не открыто? Вот к примеру я могу иногда в сон входить в сознании, потом я получаю контроль над своим сном, что позволяет мне например летать. Отсюда вопрос. Если я могу, значит и вы можете- верно? Впрочем я не сомневаюсь, что может любой человек, но не знает, что на такое способен. Я уверен, что многое о себя ещё не знаю и способен на гораздо большее.

Однако, это эгоцентризм в высшем своём проявлении.

Эгоцентризм это когда веруешь в Христа дабы спастись самому.

Если ты зациклился в себе - опять-же этот эгоцентризм не приведёт ни к чему хорошему - внешнее постучится, обязательно, причём может даже сделать это чем-то крайне увесистым...

Абсолютно верно. Но приходит время, когда нужно переключиться на невидимое- углубиться внутрь, познать себя, свой внутренний мир и если искать ответы то искать их стоит в себе.
Наука изучает законы видимой природы, а вера познаёт невидимое- внутренний мир человека. Как вы и сказали- нужен баланс между внешним и внутренний. Что у вас с верой в невидимое?

[Стефан]

...
некоторые яблоки верят, что яблоня возникла из сине-зелёных водорослей путём постепенной эволюции.

Это огрызки, окурки, ошмётки и прочие отбросы.

[Сергей 13]

и соблюдаю все Заповеди.

Значит Христос к вам приходил Сам лично?

[Бендер]

ты не в состоянии анализировать

ты тоже, только ссылку на определение программы в состоянии предоставить, хотя как кибернетик мог бы оригинальное определение санализировать.

- - - Добавлено - - -

Значит Христос к вам приходил Сам лично?

конечно значит!

[Сергей 13]

конечно значит!

Прекрасно. Расскажите как это произошло, о чём говорил, чему учил- в общем всё, что вспомните.

[Бендер]

Прекрасно. Расскажите как это произошло, о чём говорил, чему учил- в общем всё, что вспомните.

сказал никому не рассказывать