Р.Фейнман о регигии

[pavel murov]

Удивительно, что подобные вещи нужно разжевывать - то ли склонность к демагогии неистребима, то подгорает так нестерпимо, что не может удержаться.

Выглядит на первый взгляд как троллинг, но может и глупость.

Нацик, он на то и нацик. Суть-то свою не скроешь.

И ведь не первый случай, вспомним хотя бы любителя США.

[JDunS]

...
Нацик, он на то и нацик. Суть-то свою не скроешь.

С вами все ясно с первого поста, - так что расслабьтесь, беседовать дальше с вами в мои планы не входит.

[U2.]

Так это естественно для тех , кто ни на один вопрос не в состоянии ответить.

В данном случае именно у Вас ни одного внятного аргумента по теме не обнаружено. Зато снова флейм благодатный потек.
Вы в снег присядьте, у Вас остынет немного.

зачем тему открыли ?

Хотелось услышать возражения - мол де напротив, быстрые ответы (пусть и неправильные) помогают жить, так любит Иисус и все такое...

Но тему стоило открыть уже для того, чтобы насладиться Вашей рефлексией. Вы прекрасно проиллюстрировали сабж, благодарствую.

[pavel murov]

Так чем вас так беспокоит христианская вера других людей

А меня она не беспокоит. Меня беспокоит, что некоторые личности на форуме систематически несут бред и упорно изображают, что это и есть религия, в частности христианство. Вот это меня раздражает.

Хотя вообще я на форуме совсем по другим причинам - общаюсь, развлекаюсь, получаю удовольствие, общаюсь на русском языке (это у меня в дефиците).

Ну а теперь вернёмся к нашим стульям. Так Вы назовёте, где и почему закрывают кафедры теоретической физики? Или очередной слив с Вашей стороны?

[U2.]

Ну и отлично.
Так чем вас так беспокоит христианская вера других людей, причём настолько сильно, что Вы годами отстаиваете свои атеистические убеждения на разных форумах ?

Гы, теперь демагогические попытки перевести вопрос в русло "а чё вы ваще среди прекрасных христиан потеряли"

[JDunS]

...В частности естественно знать, что на некоторые вопросы у нас нет ответов и их не предвидится в обозримом будущем, а целое множество вопросов вообще являются некорректными и ответы на них искать бессмысленно.

С этим никто не спорит. Но не болеем чем исполнять точка для дальнейших рассуждений. Но никак не критерий истинности тезисов оппонента

[U2.]

С вами все ясно с первого поста, - так что расслабьтесь, беседовать дальше с вами в мои планы не входит.

Беседовать дальше? Помилуйте, нацик, Вы беседовать еще не начинали.
Не считать же Ваш флеймовый понос беседой.
Но раз слив, так слив.

[pavel murov]

С этим никто не спорит.

Но никак не критерий истинности тезисов оппонента

Прекрасный пример взаимоисключающих утверждений прямо в одном сообщении. Вы решили в теме продемонстрировать все приёмы демагогии и софистики?

[Heruvimos]

Да без проблем, жизнь продолжается.
Впрочем, поскольку я уважаю в оппонентах способность признавать ошибки, предлагаю на этой ноте сбросить обороты и вернуться в русло нормальной полемики. Ну, по крайней мере я сам постараюсь



Помню. И вот это тоже помню:
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

Как же так получается, что новая тварь на поверку оказывается старой?



Так про это я и хотел узнать. Для чего нужен вечный огонь для тех, кто не прошел отбор в жизнь ввечную? Не чаёк ведь готовить, правда?
Положим, используется не термин "мучение", а "наказание". Что это на самом деле меняет? Наказание зачастую связано именно с мучением - было бы странно наказывать порцией удовольствия.
Если бы под вечным наказанием подразумевалось лишение жизни навсегда, то зачем нужен вечный огонь и неумирающий червь?
Как Вы это понимаете?

А для чего вечный огонь на соответствующих памятниках? Для памяти. Ну как вариант)
Наказание объявлено: смерть. Но кто то счёл, что для его обидчика этого мало и придумал вечные муки... ну а другие подхватили)

А помимо новой твари есть ещё мертвые во грехах, но никто не думает о них как о трупах. Так кто же придумал, что духовное понятие новой твари есть изменение природы?

[U2.]

А для чего вечный огонь на соответствующих памятниках? Для памяти. Ну как вариант)

Допустим. Но вечный огонь, скажем, у памятника ВОВ это напоминание о жертвах. Предостережение на будущее.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы хотите, чтобы Вам всю вечность напоминали о родственниках и близких, которые умерли? Или Вас нужно будет предостерегать от грехопадения?

Давайте другие варианты - и не забудьте про червя

Наказание объявлено: смерть.

Так это для всех наказание - все ведь умрут. Даже самые истинные христиане. Огонь вечный и червь вечный зачем?

А помимо новой твари есть ещё мертвые во грехах, но никто не думает о них как о трупах.

И тут мы внезапно задаемся вопросом - а не фигуры ли это речи 2К-летней давности?

Так кто же придумал, что духовное понятие новой твари есть изменение природы?

Бинго!
И действительно, кому может прийти в голову, что новая тварь может иметь хоть сколь-нибудь отличную от старой природу?
Тут, как гласит Дося: если не видно разницы, зачем платить больше?

[JDunS]

А меня она не беспокоит. Меня беспокоит, что некоторые личности на форуме систематически несут бред и упорно изображают, что это и есть религия, в частности христианство. Вот это меня раздражает.

Хотя вообще я на форуме совсем по другим причинам - общаюсь, развлекаюсь, получаю удовольствие, общаюсь на русском языке (это у меня в дефиците).

Ну а теперь вернёмся к нашим стульям. Так Вы назовёте, где и почему закрывают кафедры теоретической физики? Или очередной слив с Вашей стороны?

Если Вы биофизик, то вы должны знать, что значительная часть теор физиков де-факто переквалифицировалась в математики (публиках работы просто по алгебраической геометрии), а из оставшиеся никто никаких прорывов не ожидает.
Конкретно по закрытию кафедр можете записать себе +1 и перейдём к обсуждению Lee Smolin Trouble on physics :
«к 1981 физики отпраздновали двести лет взрывного роста. Открытие за открытием углубляли наше понимание природы, поскольку в каждом случае теория и эксперимент маршировали рука об руку. Новые идеи проверялись и подтверждались, а новые экспериментальные открытия объяснялись в терминах теории. Затем в начале 1980х ситуация вынужденно встала...
Чтобы быть честным, мы сделали два экспериментальных открытия в последние два десятилетия: что нейтрино имеет массу и что во вселенной доминирует загадочная темная энергия, которая, кажется, ускоряет расширение вселенной. Но у нас нет идей, почему нейтрино (или любая из других частиц) имеет массу или что объясняет величину их массы. Так же и с темной энергией, она не объясняется в терминах любой существующей теории. Поэтому, ее открытие нельзя расценивать как успех, оно наводит на мысль, что имеется некоторый важнейший факт, которого нам всем не хватает.»
«Неприятности с физикой: Взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует» (The Trouble with Physics, Houghton Mifflin Company, 2006, pp. xi. xii)
Ли Смолин
И ? Чем рассуждения Крауса , Виленкина и иже с ним отличаются от теологии ?

- - - Добавлено - - -

...
Не считать же Ваш флеймовый понос беседой.
...

Какие посты, такой и понос. Так что мойтесь и расслабояйтесь.

- - - Добавлено - - -

Прекрасный пример взаимоисключающих утверждений прямо в одном сообщении. Вы решили в теме продемонстрировать все приёмы демагогии и софистики?

Отсутствие ответов на некоторые вопросы , как и наличие вопросов, на которые не может быть «разумных» ответов в принципе, никак не являются критерием того , истинно утверждение оппонента о существовании Бога , или это утверждение ложно.
Так что никакого противоречия в моих высказываниях нет.

[Alex-Rost]

(Псевдо)рассуждения человека о том , в чем он не разбирается - довольно странное занятие для физика. Но типичное для эпохи научной «бури и натиска», когда все были уверены, что вот прям сейчас выпишем формулу, объясняющую весь Мир.
Но времена ушли, и ошмётки былой роскоши лежат на помойках Истории, по которым и шарятся местечковые провинциальные атеисты в поисках авторитета, на который можно было бы сослаться открывая очередную тему на форуме с важным при этом надеванием щёк.
Со времен Фейнмана учёные превратились в бегающих по-миру (в прямом смысле) грантоедов в поисках очередного временного контракта, посвящающих большую часть рабочего времени унизительному написанию бесчисленных аппликаций на одну тему - «Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы.»
Кафедры теоретической физики со сверхзадачей объяснить все всем закрываются , финансирование их сокращается , и вчерашние школьники, обманутые научпопом, после магистратуры уходят программистами на потогонные конвейеры новых Фордов от айти.

Вот и весь Ваш посыл.
Не без пафоса, но с хорошо заметной долей самолюбования чувством собственного превосходства. Гордыня это грех. (зпт сами поставьте)

А вот человеконенавистничество -- это даже не только (и не столько) грех, но в большой степени характеристика. Характеристика Вас и пропагандируемых вами взглядов.

Почтенной публике плевать на жалкие попытки сохранившихся профессоров пенсионного возраста преподать ей науку мира. Плевать в первую очередь потому, что обещания фейнманов и краусов, живущих безбедно на деньги налогоплательщиков- христиан и попечителей университетов - тоже христиан в кампусах университетов , созданных христианами, и занимающихся наукой, сознанной христианами- оказались полным блефом.
Так что все эти заплесневевшие высказывания былых гуру на околофилософские темы лучше оставить гнить на исторической помойке. И не пытаться прикрывать ими убогость собственного мировоззрения.

Выделенное -- это оксюморон.

Остальное же -- та же высокомерная желчь. Вы, сударь, сектант а не ... (кем Вы там себя позиционируете? -- охотником за приведениями?)

[Alex-Rost]

Таки да. И все же изучение Торы вещь весьма келейная, на социологию, психологию и еже с ними влияющая почти никак. Разве нет?

Да.
Хотя лично я нахожу и подтверждение и применение полученным мною (в процессе изучения Торы) знаниям и пониманию.

Но Вы достаточно пристрастно и субъективно отдаете предпочтение одной конкретной стороне медали.

Ну конечно же.
Но ведь это и вполне естественно разве нет?

Однако мне хватает такта (как мне кажется) и ума не считать, смотрящих на медаль с другой ее стороны, еретиками или глупцами.

[Elf18]

От такого Духа Святого один вред в земной жизни. И на работе, и везде. У @U2. его не было, и он этих проблем не поймёт.

Нужно учится отличать св Духа от бесов

- - - Добавлено - - -

(Псевдо)рассуждения человека о том , в чем он не разбирается - довольно странное занятие для физика. Но типичное для эпохи научной «бури и натиска», когда все были уверены, что вот прям сейчас выпишем формулу, объясняющую весь Мир.
.

Особенно это характерно для 19 века, когда наука наговарила много самонадеянной ерунды
но, польза для христианства тоже была возникла natural theology, что не заменила ( как думал в частности человек изображённый на купюре 100 $) а дополнило его

Со времен Фейнмана учёные превратились в бегающих по-миру (в прямом смысле) грантоедов в поисках очередного временного контракта, посвящающих большую часть рабочего времени унизительному написанию бесчисленных аппликаций на одну тему - «Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы.»

все таки это уже наше время, во времена Феймена ещё были нерешенные задачи

[Alex-Rost]

А Бог хочет, чтоб Его за Отца считали и любили? - Хочет, заповедует прямо-таки.
Вот и должен Себя добрым Отцом показать. За бесплатно.
Не хватало ещё, чтобы родители потребительски к детям относились. А детям - вполне нормально к родителю так относиться. Тем более к всемогущему.

Детям не нормально потребительски к родителям относиться. Я бы не хотела иметь таких детей. Дети должны родителей любить хотя бы за то, что они дали жизнь. За то, что вырастили и выкормили. Да, не все родители могут обеспечить своих детей всем, но оно и не надо. То что легко досталось, то не ценится. А наш Отец добр и всё дал бесплатно. Чем Вы Ему заплатили? За жизнь, за спасение?

1. Детям нормально потребительски относиться к родителям. Обратная ситуация - не нормальна.
2. Дети не просили давать им жизнь. А если эта жизнь не нравится - так и вовсе не за что благодарить. Растут дети сами, а выкормить их - родительский долг, и государство за этим следит.
3. Ценится только то, что легко досталось.
"Дарованое и ворованое - слаще всего", - народ в поговорку наблюдения облёк.

1. Детям нормально вырастать -- обратная ситуация не нормальна. Родителям нормально ждать чего бы то ни было от своих детей (особенно если они в них хорошо вложились).

2. Однако не смотря на то, что и не просили, и не нравится -- умирать-то точно не хотят.

3. А расскажу-ка я вам майсу.

Жил-был Царь. Очень богатый. Вышел однажды он "в народ" и повстречал совершенно нищего человека. Не знаю уж чем, но тот царю понравился.
Забрал царь бедняка к себе во дворец и приказал слугам своим давать тому все-все, что тот ни попросит.

Придя после очередной командировки проведать своего протеже, Царь обнаружил последнего в весьма плачевном состоянии -- депрессия называется. Царь удивился, как же так, ведь я дал тебе все?
На что старик сказал ему -- да, ты дал мне все, но я этого не заработал. Я получаю все даром и чувствую себя никому не нужным и бесполезным.

Это называется "хлеб стыда" в еврейской традиции. Что же до поговорки -- дурак ваш народ. Только совершенно безнравственные и испорченные люди радуются краденому и незаслуженному.