Р.Фейнман о регигии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Psychetrik
    Участник

    • 11 May 2018
    • 201

    #2281
    Сообщение от Savskaya
    Если бы этого было достаточно, он бы оставался там, где и был.
    Согласна, что кому то и было достаточно, как и сегодня.
    Но некоторых таки несет)
    Ошибаетесь. Всем достаточно. Придете лечить нервы к мозгоправу, все о чем вы будете общаться, это как раз те самые "первобытные" факты, которые заместились всем тем мусором коим сегодня забиты "современные" головы

    Комментарий

    • Savskaya
      Каралевна

      • 01 April 2008
      • 10646

      #2282
      Сообщение от U2.
      Вы неправы. Факт есть нечто, реально случившееся или существующее, независимо от количества очевидцев.
      Смотрела как-то передачу про наркоманов...
      Идет такой и видит - висит в воздухе цветок.
      Но видит только он.
      Наркоман, конечно, неподходящий пример.
      Но взять хотя бы Джона Форбса. Его реальность была реальна только для него. А он был гениальным человеком.
      Вы зачем-то усложнили мой вопрос, внеся в него лишнюю (уж простите) сущность - себя, в наличии первого факта сомневающуюся. Поэтому перефразирую - вот Вы сходили в магазин за хлебом; какие другие факты могут сей факт вытеснить?
      Только тот факт, что я не ходила сегодня в магазин за хлебом.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Psychetrik
      Ошибаетесь. Всем достаточно. Придете лечить нервы к мозгоправу, все о чем вы будете общаться, это как раз те самые "первобытные" факты, которые заместились всем тем мусором коим сегодня забиты "современные" головы
      Это врядли. Один раз была и чуть не заперли)

      Так зачем, по Вашему, все эти движухи, если и так есть все?
      Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

      Комментарий

      • U2.
        Отключен

        • 10 June 2010
        • 10872

        #2283
        Сообщение от Psychetrik
        Для счастливой жизни первобытному человеку достаточно было "первобытных" фактов, которые позволяли ему просто выжить и быть довольным собой.
        По мере умножения знаний, человеку по-прежнему для счастья достаточно тех же "первобытных" фактов. Ему не нужно верить в "новые" вытесняющие факты, чтобы быть счастливым. Но для развития цивилизации новые факты нужны, хотя индивид может счастливо прожить в 21 веке и со старыми. Загадка: Где вера в факты?
        На мой взгляд, новые факты вытесняют не старые факты, а интерпретации старых фактов.
        Удар молнии в грунт есть факт, однако интерпретировали его в истории весьма разнообразно.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Savskaya
        Наркоман, конечно, неподходящий пример.
        Да, потому без комментариев.

        Только тот факт, что я не ходила сегодня в магазин за хлебом.
        Тогда у Вас серьезные проблемы, ибо Вы в реальности и ходили в магазин, и не ходили. Полагаю, что такое невозможно.

        Комментарий

        • SirEugen
          Отключен

          • 27 July 2010
          • 7928

          #2284
          Сообщение от U2.
          Вы неправы. Факт есть нечто, реально случившееся или существующее, независимо от количества очевидцев.
          Вы зачем-то усложнили мой вопрос, внеся в него лишнюю (уж простите) сущность - себя, в наличии первого факта сомневающуюся. Поэтому перефразирую - вот Вы сходили в магазин за хлебом; какие другие факты могут сей факт вытеснить?
          Знание и факт понятия разные. Знание основано на уверенности, прежде всего. Вы знаете, что ходили в магазин, завтракали, что умеете водить машину.
          Наполеон в марте 1800 года ткнул пальцем в карту , и сказал "Здесь мы разобьем Меласа". В июне он его разбил там, где указал ( Маренго). Это тоже можно считать знанием.

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #2285
            Сообщение от Savskaya
            А была такая вера?)
            Простите, я не знаю.
            Была, была.
            Услышав гром, крестьяне обычно говорили: «Илья-пророк по небу на колеснице едет»
            По народным представлениям Илья Пророк производит гром и молнию, катаясь по небу в колеснице, запряженной огненными конями. По поверьям, если молиться Илье, то он сойдет со своей колесницы, и тогда пойдет дождь. Крестьяне верили также, что молнии возникают оттого, что Илья бросает стрелы в дьявола, в нечистую силу, которые прячутся от него в земле, под деревьями. Когда часто сверкают молнии, в народе говорят, что Илья прогоняет нечисть, карает бесов.
            Илья (пророк) - kokorinva
            Это очень хороший пример веры в миф, ничем не хуже любого другого примера.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Savskaya
              Каралевна

              • 01 April 2008
              • 10646

              #2286
              Сообщение от U2.
              На мой взгляд, новые факты вытесняют не старые факты, а интерпретации старых фактов.
              Удар молнии в грунт есть факт, однако интерпретировали его в истории весьма разнообразно.
              Вы подсказали мне как вера может перетекать в знание.
              Время нужная переменная.





              Да, потому без комментариев.
              Форбс Вам тоже не угодил?)


              Тогда у Вас серьезные проблемы, ибо Вы в реальности и ходили в магазин, и не ходили. Полагаю, что такое невозможно.
              Тем не менее хлеб у меня есть, так что это не проблема.
              Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #2287
                Сообщение от SirEugen
                Знание и факт понятия разные.
                Да .

                Комментарий

                • Savskaya
                  Каралевна

                  • 01 April 2008
                  • 10646

                  #2288
                  Сообщение от SirEugen
                  Знание и факт понятия разные. Знание основано на уверенности, прежде всего. Вы знаете, что ходили в магазин, завтракали, что умеете водить машину.
                  Наполеон в марте 1800 года ткнул пальцем в карту , и сказал "Здесь мы разобьем Меласа". В июне он его разбил там, где указал ( Маренго). Это тоже можно считать знанием.
                  Я думала вера)
                  Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (К Евреям 11:1)
                  Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                  Комментарий

                  • U2.
                    Отключен

                    • 10 June 2010
                    • 10872

                    #2289
                    Сообщение от Savskaya
                    Вы подсказали мне как вера может перетекать в знание.
                    Время нужная переменная.
                    Вера либо заменяется знанием (при подтверждении), либо убивается (при опровержении). Верить и знать одновременно будет довольно затруднительно.

                    Форбс Вам тоже не угодил?)
                    А что я могу сказать на столь общее высказывание относительно его персональной реальности?

                    Тем не менее хлеб у меня есть, так что это не проблема.
                    Запросто может стать проблемой, если выяснится (как с походом в магазин) что он у Вас одновременно есть, и его одновременно нет.

                    Комментарий

                    • Savskaya
                      Каралевна

                      • 01 April 2008
                      • 10646

                      #2290
                      Сообщение от U2.
                      Вера либо заменяется знанием (при подтверждении), либо убивается (при опровержении). Верить и знать одновременно будет довольно затруднительно.
                      Можно узнать какие знания помогли Вам опровергнуть существование Бога?



                      А что я могу сказать на столь общее высказывание относительно его персональной реальности?
                      А фильм Игры Разума Вы смотрели?
                      Основан на реальных событиях.
                      Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #2291
                        Сообщение от Savskaya
                        Я думала вера)
                        Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (К Евреям 11:1)
                        Вера бывает двух типов.
                        Первая - собственная реальность. Вы знаете, что будет так-то и так-то, и воплощаете свой постулат в жизнь.
                        Вторая - чужая реальность, с которой вы соглашаетесь, пожертвовав собственной. Эта вера не является знанием.
                        В самом низу такой веры человек превращается в робота, полностью контролируемого чужой волей.
                        Царица Савская, с праздником вас!
                        Последний раз редактировалось SirEugen; 07 March 2020, 05:14 PM.

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #2292
                          Сообщение от Savskaya
                          Можно узнать какие знания помогли Вам опровергнуть существование Бога?
                          Я уже говорил, что опровергнуть существование Бога (равно как и доказать) - невозможно. Я перестал верить, когда убедился, что вера в Бога есть изощренная форма самообмана.

                          А фильм Игры Разума Вы смотрели?
                          Основан на реальных событиях.
                          Видел. Но что там было фактом? Что главный герой видел какие-то видения. Причем, с какого-то момента сам начал понимать, что эти видения реальности не соответствуют - т.е. фактами они не были.

                          Комментарий

                          • Savskaya
                            Каралевна

                            • 01 April 2008
                            • 10646

                            #2293
                            Сообщение от U2.

                            Запросто может стать проблемой, если выяснится (как с походом в магазин) что он у Вас одновременно есть, и его одновременно нет.
                            Так бывает только с медом.

                            Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #2294
                              Сообщение от U2.
                              либо убивается (при опровержении).
                              Либо сохраняется, а опровержение отвергается.
                              Например, уже в начале 20-го века развитие геологии привело к опровержению мифа о затонувшем континенте - Атлантиде. В 1930-м году, кажется, на съезде атлантофилов было принято заявление, смысл которого был такой: "никакое научное знание не заставит нас отказаться от нашей веры в Атлантиду". Геотектоническая теория в конце 20-го века окончательно поставила крест на континенте Атлантиде, и многие атлантологи согласились с этим, перейдя на концепцию Атлантиды как архипелага островов. Но теософы и рерихианцы, для которых затонувший континент Атлантида является ключевым в их верованиях, упорно цепляются за эту веру до сих пор. Я имел контакты с несколькими из них, и приводил им данные по геотектонике, о которых они не знали. "И знать не хотим", - отвечали они. - Атлантида существовала, и все тут. Махатмы лучше знают".
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #2295
                                Сообщение от Иваэмон
                                Либо сохраняется, а опровержение отвергается.
                                Например, уже в начале 20-го века развитие геологии привело к опровержению мифа о затонувшем континенте - Атлантиде. В 1930-м году, кажется, на съезде атлантофилов было принято заявление, смысл которого был такой: "никакое научное знание не заставит нас отказаться от нашей веры в Атлантиду". Геотектоническая теория в конце 20-го века окончательно поставила крест на континенте Атлантиде, и многие атлантологи согласились с этим, перейдя на концепцию Атлантиды как архипелага островов. Но теософы и рерихианцы, для которых затонувший континент Атлантида является ключевым в их верованиях, упорно цепляются за эту веру до сих пор. Я имел контакты с несколькими из них, и приводил им данные по геотектонике, о которых они не знали. "И знать не хотим", - отвечали они. - Атлантида существовала, и все тут. Махатмы лучше знают".
                                Вариант с отторжением знания вполне возможен - тут просто вопрос кому именно умереть, так как для двоих места точно нет.

                                Комментарий

                                Обработка...