Р.Фейнман о регигии

[U2.]

Может непознаваемый в полной мере?

Вспоминается притча о слепцах, познававших слона )

- - - Добавлено - - -

Я понимаю то, что сотворенный разум не в состоянии полностью познать и объяснить Творца.
Эта мысль является одним из камней моего фундамента.

Сверхъестественное нельзя познать никак, нет для этого у естества инструментов.
Камень-то виртуальный.

[Savskaya]

Вспоминается притча о слепцах, познававших слона )

Ну... я же не пытаюсь утверждать, что слон - это хобот.
Но по ощущениям могу предположить, что у слона он есть)

[U2.]

Ну... я же не пытаюсь утверждать, что слон - это хобот.

Но при частичной познаваемости это - гарантированный результат.
На самом деле даже в христианстве многие считают, что Бог таки непознаваем - только если сам не захочет открыться. Правда, в этом подходе все та же проблема - мы никогда точно не можем установить, сам ли Бог открыл о себе эти сведения, и насколько они соответствуют действительности.

[HelenaA]

Сверхъестественное нельзя познать никак, нет для этого у естества инструментов.

Можно в том случае, когда сверхъестественное само желает дать определённую информацию о себе. И дает для этого необходимые инструменты.

[Savskaya]

Но при частичной познаваемости это - гарантированный результат.
На самом деле даже в христианстве многие считают, что Бог таки непознаваем - только если сам не захочет открыться. Правда, в этом подходе все та же проблема - мы никогда точно не можем установить, сам ли Бог открыл о себе эти сведения, и насколько они соответствуют действительности.

Человек и мир, со всеми его явлениями, познать целиком не в состоянии.
Но ведь интересно. Пусть хоть часть узнать.

[U2.]

Можно в том случае, когда сверхъестественное само желает дать определённую информацию о себе. И дает для этого необходимые инструменты.

И как Вы проверите:
1. Что сверхъестественное есть то, за кого себя выдает (и диавол прикидывается ангелом света)?
2. Что сведения соответствуют действительности (непроверяемой)?

Верующие, поместившие своих богов в непознаваемое, сами и лишили себя доступа к ним.

- - - Добавлено - - -

Человек и мир, со всеми его явлениями, познать целиком не в состоянии.
Но ведь интересно. Пусть хоть часть узнать.

Познавать познаваемое действительно интересно. Это и называется - наука.
А фантазии о непознаваемом называются - религия.

[somekind]

Знаю достаточно, чтобы утверждать сплошь и рядом.

Т.е. Вы всерьёз утверждаете, что в Вашем окружении регулярно происходят чудеса исцелений?

Может Вам вопрос перечитать? У христиан есть повеление от Бога. А Вы начинаете демагогию плести. Я спросил чем заниматься христианам? Сеять сомнения на христианском форуме? это ли характеристика адекватных?)

Если Вы ещё до сих не поняли суть того, что я писал, это не означает, что в посте демагогия.
Ведь я писал главным образом, чего не стоит делать.
А так пусть занимаются чем хотят разве мало христианских тем для обсуждений?

- - - Добавлено - - -

Не могу согласиться с Вами. Ведь каждая молитва - это официальный запрос на чудо, на сверхъестественное вмешательство. Убери веру во вмешательство Бога (хотя бы ограниченное) - умрет не только молитва, но и представление о человеколюбии и неравнодушии Бога. И тогда даже загробная вечность с таким Богом станет сомнительным достижением.

Ну а как же личная воля самого Бога?

- - - Добавлено - - -

Вы уверены?

Уверен вполне.
Или Вы знаете научную теорию, из которой явно бы следовало отсутствие Бога?

Не поняла Вас.
Разве креационизм не является верой в создание мира Богом? Как можно верить в существование Бога, но отвергать креационизм?

Под «креационизмом» обычно понимают не просто веру в создание мира Богом, а попытки подтянуть науку под это.

Я бы уточнила: даже если Бог вмешивается не во всё, однако все события находятся под Его полным контролем

Это вполне возможно.

Хорошо, что в остальном Вы согласны.

- - - Добавлено - - -

атеисты отрицают все науки и постоянно врут

Это подойдёт для какого-нибудь пропагандистского лозунга.

- - - Добавлено - - -

См примеры из книги А. Никонова
А так же. Антибиотики были получены из плесени ( пенициллин ), а вакцины это активация иммунной системы уже существующей иммунной защиты для данного вируса.
Эпидемия чумы в Европе прекратилась после вытеснения чёрных крыс (на ком жили блохи, переносящие чуму) серыми крысами.
В Индии крыс убивают змеи кобры.

Ну если у этого всего имеются объяснения, то это не чудо.

[SirEugen]

...

Для этого необходимо поставить под сомнение/отказаться от всего "багажа", собранного с детства.
Это очень тяжело, если вообще возможно

Психоанализ идет лесом.
Аутотренинг полезен, но он здесь не при чем.

- - - Добавлено - - -

U2.

Сомневаюсь. Когнитивные косяки человеческого мозга никто не отменял. Незамеченная опечатка в названии темы - яркий тому пример.

Автор идеи о том, что человек думает при помощи мозга - Гален, II век н.э. Он сделал такой вывод, вырезая свиньям нервные волокна и участки мозга и наблюдая за их поведением ( ??)
Он же автор распространенного среди ученых заблуждения, что кровь вырабатывается печенью и поглощается органами, а кругов кровообращения не существует. Спустя 1000 с лишним лет Гарвей не оставил от него камня на камне.

[Psychetrik]

И как Вы проверите:
1. Что сверхъестественное есть то, за кого себя выдает (и диавол прикидывается ангелом света)?
2. Что сведения соответствуют действительности (непроверяемой)?

Верующие, поместившие своих богов в непознаваемое, сами и лишили себя доступа к ним.

Познавать познаваемое действительно интересно. Это и называется - наука.
А фантазии о непознаваемом называются - религия.

Ну у Вас и терпение, так старательно прописные истины детям доносить. Вы, случайно, в прошлой жизни (церковной), не пастырем служили в воскресной школе?

[SirEugen]

Можно в том случае, когда сверхъестественное само желает дать определённую информацию о себе. И дает для этого необходимые инструменты.

Подбрасывание монетки?

[U2.]

Ну а как же личная воля самого Бога?

Ну если вдруг нет его воли на вмешательство и ответы на молитвы, то что может сделать человек? Особенно учитывая то, как часто в Библии подобная воля описана.

- - - Добавлено - - -

Автор идеи о том, что человек думает при помощи мозга - Гален, II век н.э. Он сделал такой вывод, вырезая свиньям нервные волокна и участки мозга и наблюдая за их поведением ( ??)
Он же автор распространенного среди ученых заблуждения, что кровь вырабатывается печенью и поглощается органами, а кругов кровообращения не существует. Спустя 1000 с лишним лет Гарвей не оставил от него камня на камне.

Если я не ошибаюсь, представления об "однопоточном" движении крови было со времен Аристотеля. У Гарвея был киллер-аргумент: он посчитал объем, перекачиваемый сердцем, и показал, что печень физически неспособна производить такое количество.

Вот только какое это имеет отношение к мозгу? Может, существует аналогичный киллер-аргумент, что человек думает каким-то другим местом?

- - - Добавлено - - -

Ну у Вас и терпение, так старательно прописные истины детям доносить.

Почему бы и нет, если процесс доставляет удовольствие? ))
Как мы тогда шутили - если кончается терпение, пора включать долготерпение

Вы, случайно, в прошлой жизни (церковной), не пастырем служили в воскресной школе?

Было дело, но только не в воскресной школе. Преимущественно со взрослыми приходилось дело иметь.

[Elf18]

Это подойдёт для какого-нибудь пропагандистского лозунга.

- - - Добавлено - - -
.

конечно, но главное что это правда.
И ясно видно по моему диалогу с атеистами на этом форуме.

Ну если у этого всего имеются объяснения, то это не чудо

у чудо есть много определений, но речь шла, что сознание может излечивать много болезней.
А может и не излечивать. Как правило не излечивает. А вот механизм этого явления непонятен, когда излечивает, кроме самой общей помощи организму.
Есть просто общее описание и ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что есть какие-то естественные механизмы.
И как же вы хотите найти чудо если готовы верить в любые самые непреоделенные описания.

[U2.]

Подбрасывание монетки?

Бывает еще такой инструмент - помолился, задал вопрос (например - что мне делать?) и пальцем в Библию.
Правда, есть риск попасть неудачно (например "Иуда пошел и удавился").
В таких случаях можно читать от пальцетыка дальше, пока не попадется ПРАВИЛЬНЫЙ ответ

Нередко встречал практикующих подобное.

[HelenaA]

И как Вы проверите...

Никак.
Это и есть вера.

Верующие, поместившие своих богов в непознаваемое, сами и лишили себя доступа к ним.

Какой доступ к Богу, если Он сам не "спустится" к людям?

- - - Добавлено - - -

Подбрасывание монетки?

Чтение Библии

[BRAMMEN]

Т.е. Вы всерьёз утверждаете, что в Вашем окружении регулярно происходят чудеса исцелений?

Регулярно -слово тут неуместное. Но чудеса реальны. И я славлю Бога.

Ведь я писал главным образом, чего не стоит делать.

А я об этом спрашивал?