Интервью с Татьяной Черниговской

[Вовчик]

Информация метафизична, т.к не подчиняется закону сохранения энергии.

на основании его Вы сделали такой вывод?

В природе нет ничего более, кроме движения материи в пустоте пространства. Вот это самое движение материи и есть энергия. Назовите это как угодно, импульс, количество движения, разница в скорости и направлении, все это есть только различные методы описания движения материи в пространстве. Более нечего выдвинуть на роль энергии, потому что более этого просто ничего и нет.

даже если согласиться с Вашим утверждением, не обращая внимание на ошибки, то что следует из Вашего утверждения?

[Nitrino]

Просто раньше вы говорили, будто в ноге есть часть души, и она чувствует боль. А теперь оказывается, что сигнал идет сначала в мозг, а вовсе не в ту часть души, которая в ноге.

Нет веских оснований считать, что существовал какой-то хаос до космоса. Вот в космосе, действительно, полным-полно хаоса, и этот хаос прекрасно самоупорядочивается при определенных условиях.

Душа по всему телу находится, она обволакивает его, сигнал идет в мозг, но этот сигнал от ноги говорит душе что она должна болеть в месте ноги.

1-й закон термодинамики: это закон сбережения энергии, то есть общее количество массы-энергии во вселенной постоянно, оно не увеличивается и не уменьшается со временем. Наша вселенная это закрытая система, в которой действует этот закон, ничто извне не поступает и ничто не убывает.

2-й закон термодинамики: это закон истощения полезной энергии, то есть количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, а энтропия увеличивается к максимуму.

энтропия это мера измерения энергии, которая не тратится на полезную работу, то есть это математический термин - критерий, определяющий уровень дезорганизации материи и энергии в системе, по-гречески это звучит как ἐντροπία «поворот», или «превращение». Полезная энергия постепенно «превращается» в бесполезную, а энтропия этот процесс измеряет. Уровень беспорядка или хаоса во вселенной неизменно растет, и уменьшается упорядоченность в системах.

[Вовчик]

Сознание, это психический процесс, а не взаимодействие нейронов, не говоря уже о том, что нейроны взаимодействуют не с помощью электромагнитных сигналов, а с помощью химических посредников, меньше 1% при помощи прямого перетекания электрического тока.

психический процесс и есть взаимодействие нейронов. И попробуйте рассказать о химических посредниках без упоминания электромагнитных процессов...

[Nitrino]

на основании его Вы сделали такой вывод?[/FONT][/COLOR][/LEFT]

даже если согласиться с Вашим утверждением, не обращая внимание на ошибки, то что следует из Вашего утверждения?

Напишите на листочек сообщение - это информация из вашего разума попала на листочек, а затем с этого листочка еще 100 человек считали туже самую информацию, получается что одна и та же информация находится в сто двух местах одновременно, а следовательно нарушает закон сохранения энергии.


А что вы еще видите в мире кроме как движение материи ?

[Вовчик]

Напишите на листочек сообщение - это информация из вашего разума попала на листочек, а затем с этого листочка еще 100 человек считали туже самую информацию, получается что одна и та же информация находится в сто двух местах одновременно, а следовательно нарушает закон сохранения энергии.

информация не изменилась...2х2=4...а не 408

А что вы еще видите в мире кроме как движение материи ?

ничего...я об этом и говорил...но что из этого следует?

[True]

Душа по всему телу находится, она обволакивает его, сигнал идет в мозг, но этот сигнал от ноги говорит душе что она должна болеть в месте ноги.

Сигнал от ноги идет в мозг, чтобы сказать части души, которая находится в ноге, что ей надо болеть?

1-й закон термодинамики: это закон сбережения энергии, то есть общее количество массы-энергии во вселенной постоянно, оно не увеличивается и не уменьшается со временем. Наша вселенная это закрытая система, в которой действует этот закон, ничто извне не поступает и ничто не убывает.

2-й закон термодинамики: это закон истощения полезной энергии, то есть количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, а энтропия увеличивается к максимуму.

энтропия это мера измерения энергии, которая не тратится на полезную работу, то есть это математический термин - критерий, определяющий уровень дезорганизации материи и энергии в системе, по-гречески это звучит как ἐντροπία «поворот», или «превращение». Полезная энергия постепенно «превращается» в бесполезную, а энтропия этот процесс измеряет. Уровень беспорядка или хаоса во вселенной неизменно растет, и уменьшается упорядоченность в системах.

Последнее предложение приписано невпопад и не имеет прямого отношения к науке. Если у вас частицы беспорядочно перемещаются в газопылевом облаке, то гравитация может придать порядок этому движению. Сформируется протопланетный диск, затем - звезда и планеты.

[Nitrino]

информация не изменилась...2х2=4...а не 408[/FONT][/COLOR][/LEFT]

ничего...я об этом и говорил...но что из этого следует?

В то время как энергия переходит из одного состояние в другое, информация может остаться на листочке и при этом размножится на сто человек, т.е она нарушает закон сохранения энергии, а значит она метафизична.

Если вы согласны про движение материи, тогда не о чем дискутировать.

[Вовчик]

Знаете, как говорят:"Быстро только кошки родятся". Философские вопросы порой невозможно исследовать практически по очень многим причинам. Как вариант - пространственные или временные величины. Поэтому прибегают к схемам и аналогиям. Наиболее значимое как раз и расположено в этой области.

Я знаю многих людей, которым нравится философствовать по любому поводу - для них это превратилось в хобби. Я же сказал, что меня лично интересуют только такие "философствования", которые поддаются проверке. Схема простая: наблюдение - гипотеза - эксперимент - наблюдение...

Представьте, что Вы никогда не пробовали сахар, но знаете его вкус по описанию. Вот это - уровень абстракции. То есть ряд аналогий, доступных Вашему неведенью.

Позже Вы попробовали сахар - его вкус может быть неожиданным или ожидаемым, описывающийся посредствам дополненных прежних, или совершенно иных аналогий. Только все это уже не имеет значения, ибо сам вкус - неописываем в принципе. Вот теперь Вы это знаете, и Вам наплевать на средства выражения. Но Вы по прежнему беспомощны объяснить другому, что значит сахар "по-настоящему"- в этом проблема идеального.

и какие проблемы создаёт эта проблема?

Поэтому стоит критиковать невежество, как производное лени. А не собственно какие-либо представления.

критиковать, если уж критиковать, надо причину, а не следствия.

Мешает. Понимание изменяет сознание.

а где критерий истинности изменённого сознания? стало ли оно лучше или хуже - это изменённое сознание. Да и можно ли судить по первым шагам об успехе конечной цели?

- - - Добавлено - - -

В то время как энергия переходит из одного состояние в другое, информация может остаться на листочке и при этом размножится на сто человек, т.е она не нарушает закон сохранения энергии, а значит она метафизична.

информация не изменилась - дваждыдва осталось четыре...хоть на миллиард листочков размножить.

Если вы согласны про движение материи, тогда не о чем дискутировать.

согласен и на первое и на второе...

[True]

Представьте, что Вы никогда не пробовали сахар, но знаете его вкус по описанию. Вот это - уровень абстракции. То есть ряд аналогий, доступных Вашему неведенью.

Еще бы. В точности передать вкус сахара на словах практически невозможно. Слишком долгое описание, да еще и требует знаний о мозге, которых у нас пока что нет. Если бы мы смогли такое полное описание составить и понять, то никакой новой информации реальная дегустация сахара нам бы не дала.

[Nitrino]

Сигнал от ноги идет в мозг, чтобы сказать части души, которая находится в ноге, что ей надо болеть?

Последнее предложение приписано невпопад и не имеет прямого отношения к науке. Если у вас частицы беспорядочно перемещаются в газопылевом облаке, то гравитация может придать порядок этому движению. Сформируется протопланетный диск, затем - звезда и планеты.

1. Да

2. Последнее предложение как раз и говорит о возрастании энтропии, а когда энтропия растет, то порядок уменьшается. Наоборот все звезды постепенно выгорают теряя свою энергию, и никакое облако в сияющую звезду только благодаря гравитации не может превратится ибо откуда оно возьмёт энергию.

Энтропи́я (от др.-греч. ἐν «в» + τροπή «обращение; превращение») широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы. Энтропия определяет меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии, ибо не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу.

[Вовчик]

2. Последнее предложение как раз и говорит о возрастании энтропии, а когда энтропия растет, то порядок уменьшается. Наоборот все звезды постепенно выгорают теряя свою энергию, и никакое облако в сияющую звезду только благодаря гравитации не может превратится ибо откуда оно возьмёт энергию.

Вы знаете почему Солнце пульсирует?

[Fin1]

психический процесс и есть взаимодействие нейронов. И попробуйте рассказать о химических посредниках без упоминания электромагнитных процессов...

Психический процесс, это не взаимодействие нейронов, взаимодействие нейронов, это механизмы психики, а не психика, как таковая, и при описании химических посредников (медиаторов) электромагнитные процессы не упоминаются, читайте учебники.

[Вовчик]

Психический процесс, это не взаимодействие нейронов, взаимодействие нейронов, это механизмы психики, а не психика, как таковая, и при описании химических посредников (медиаторов) электромагнитные процессы не упоминаются, читайте учебники.

надо читать правильные учебники...

[Nitrino]

[LEFT][COLOR=#222222][FONT=Verdana]
- - - Добавлено - - -

информация не изменилась - дваждыдва осталось четыре...хоть на миллиард листочков размножить.

Представьте у вас есть стакан с водой и еще 100 пустых стаканов, у вас вода остается той же самой водой и заполнить все сто стаканов их одного вы не сможете, потому что закон сохранения энергии не даст этого сделать.
А информацию с одного листочка можно размножить на 100 человек которые считаю её с листочка и того 1* 102 = 102 - количество информации увеличилось в 102 раза.

[Вовчик]

Представьте у вас есть стакан с водой и еще 100 пустых стаканов, у вас вода остается той же самой водой и заполнить все сто стаканов их одного вы не сможете, поэтому закон сохранения энергии не даст этого сделать.
А информацию с одного листочка можно размножить на 100 человек которые считаю её с листочка и того 1* 102 = 102 - количество информации увеличилось в 102 раза.

информация не изменилась...дваждыдва осталось четыре...

если миллиард человек посмотрит на Солнце - Солнце не станет в миллиард раз больше...