Интервью с Татьяной Черниговской

[Мон]

зато очень прагматично...)))

Но непрактично.
В смысле - никакого выхода на практику.
Один здесь говорит, что знает, что шизотерика существует. Другой утверждает, что есть ненаучное знание. Третий - что есть информация вне носителя. И т.д. А как попросишь доказать фактами и практикой - тишина, одно невразумительное мычание. Все тихо сливаются.
Неинтересно, ребята.

[Вовчик]

Но непрактично.
В смысле - никакого выхода на практику.
Один здесь говорит, что знает, что шизотерика существует. Другой утверждает, что есть ненаучное знание. Третий - что есть информация вне носителя. И т.д. А как попросишь доказать фактами и практикой - тишина, одно невразумительное мычание. Все тихо сливаются.
Неинтересно, ребята.

вот тут я с Вами полностью согласен...

вопрос - как "организовать" доказательства в каждом из трёх случаев?

[Nitrino]

в виде чего...да и сам разум - это что такое по Вашим представлениям?

В виде идеи. В разуме возникает идея, например вы придумали стихотворение, его никогда не существовало в мире, но оно появилось у вас из ниоткуда в виде вашей идеи.

Разум - процесс формирования образа реальности субъекта в виде его понятий и представлений, основанный на сравнении.

Душа - нематериальная сущность, бессмертная субстанция в которой выражена божественная природа, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.

[Мон]

вот тут я с Вами полностью согласен...

вопрос - как "организовать" доказательства в каждом из трёх случаев?

Зачем утверждать, если не знаете, как доказать?

[Вовчик]

Зачем утверждать, если не знаете, как доказать?

мне самому себе доказывать не надо. А Ваше представление о доказательствах мне не известно, поэтому и спрашиваю. В третьем случае - доказательство труднопредставимо - может быть Вы знаете, как его организовать?

- - - Добавлено - - -

В виде идеи. В разуме возникает идея, например вы придумали стихотворение, его никогда не существовало в мире, но оно появилось у вас из ниоткуда в виде вашей идеи.

Разум - процесс формирования образа реальности субъекта в виде его понятий и представлений, основанный на сравнении.

Душа - нематериальная сущность, бессмертная субстанция в которой выражена божественная природа, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.

Вы изложили Вашу систему взглядов по рассматриваемым вопросам. Она сформировалась на протяжении всей Вашей жизни.

Моя система взглядов отличается от Вашей и тоже сформировалась на протяжении всей моей жизни...

Будем менять наши взгляды (5 минут против всей жизни) или просто обменяемся инфоормацией?)))

[Мон]

мне самому себе доказывать не надо.

Само собой - достаточно того, что подсознательная хотелка договорилась с разумом.

А Ваше представление о доказательствах мне не известно, поэтому и спрашиваю.

Вы невнимательны. Я уже несколько дней и так, и эдак долдоню здесь, что только практика - критерий истины)))
Верификация:

проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.

[Nitrino]

мне самому себе доказывать не надо. А Ваше представление о доказательствах мне не известно, поэтому и спрашиваю. В третьем случае - доказательство труднопредставимо - может быть Вы знаете, как его организовать?

- - - Добавлено - - -

Вы изложили Вашу систему взглядов по рассматриваемым вопросам. Она сформировалась на протяжении всей Вашей жизни.

Моя система взглядов отличается от Вашей и тоже сформировалась на протяжении всей моей жизни...

Будем менять наши взгляды (5 минут против всей жизни) или просто обменяемся инфоормацией?)))

Пока просто обменяемся , спасибо за дискуссию.

[Вовчик]

Само собой - достаточно того, что подсознательная хотелка договорилась с разумом.

То есть Ваш разум сейчас работает на докозательство хотелки? Или это только у меня - а Ваш разум исключительный?)))

Вы невнимательны. Я уже несколько дней и так, и эдак долдоню здесь, что только практика - критерий истины)))

но практику тоже нужно организовать... да и я был вне пространства и времени форума...

Верификация:

идей много - нужны пути их реализации...

покажите хотя бы один любой конкретный путь любого из 3-х доказательств...

- - - Добавлено - - -

Пока просто обменяемся , спасибо за дискуссию.

хорошая мысль - всячески поддерживаю...иду отвечать на Ваше сообщение.

[Мон]

То есть Ваш разум сейчас работает на докозательство хотелки? Или это только у меня - а Ваш разум исключительный?)))

Я уже говорил, что у меня тоже работал на хотелку - полжизни.
Возможно, я просто прожил дольше вашего.
Но почему иногда хотелка исчерпывается, а разум находит силы расторгнуть кабальный договор - очень интересный вопрос.
Хорошо было бы обменяться опытом с теми, у кого это получилось. Есть пара мыслей насчет этого.

- - - Добавлено - - -

покажите хотя бы один любой конкретный путь любого из 3-х доказательств...

Элементарно. Предоставляете хотя бы один реальный (подтвержденный) случай левитации, чтения мыслей, прочтения умершим скрытых записей и т.д. Или зеленого человечка с тарелки. Или кусочек самой тарелки. Или Мохатму с Тибета (даже ваше личное фото мохатмы сгодится, поверю!). Да любого завалящего атланта или лемурийца из пещер Шамбалы предоставьте - и я ваш.)))

[Инопланетянка]

Понятия не имею. Нужно измерять КОНКРЕТНЫЙ стул, причем очень точно. А мое субъективное представление о нем здесь роли не играет.

Вот, не можете охарактеризовать. А стул есть. Это говорит о том, что пока вы его не видели, а я о нём не думаю - это чистая материя.

Под материей понимается совокупность свойств, Плоня, идеальных и материальных. Нигде в мире "чистой материи" Вы не найдете.

Идеальные свойства предмета (материи) определяем мы сами. Ну, допустим, что-то мы определили как "красивое". Так вот, это определение - порождение нашего сознания. А если нет носителя сознания? Кто или что могло решить, что звездопад - это красиво, до появления человека? Правильно, никто. А звездопады таки были.

Со всем написанным здесь абсолютно согласен. Мое понимание вещи никак не относится к ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ характеристикам. Равно как и Ваша, на мой личный взгляд, вредность к Вашей яркой индивидуальности. Это всего-лишь мнение, не более того.

Вот об том и речь. Ну и как я писала выше - материя появилась до сознания.

[Nitrino]

Вот, не можете охарактеризовать. А стул есть. Это говорит о том, что пока вы его не видели, а я о нём не думаю - это чистая материя.

Идеальные свойства предмета (материи) определяем мы сами. Ну, допустим, что-то мы определили как "красивое". Так вот, это определение - порождение нашего сознания. А если нет носителя сознания? Кто или что могло решить, что звездопад - это красиво, до появления человека? Правильно, никто. А звездопады таки были.

Вот об том и речь. Ну и как я писала выше - материя появилась до сознания.

Стул состоит из метафизической идеи о стуле, если бы не было идеи стул бы не появился. Поэтому сначала идеальное, а потом материальное.
А звездопад это промысел Творца, он и решил что это красиво. А вообще красота работает против эволюции.

[Инопланетянка]

Стул состоит из метафизической идеи о стуле, если бы не было идеи стул бы не появился.

В таком ракурсе расскажите мне не про стул, а про базальт, к примеру.

Поэтому сначала идеальное, а потом материальное.

А молекулы, из которых состоит стул?

А звездопад это промысел Творца, он и решил что это красиво.

Вы читаете мысли творца?

А вообще красота работает против эволюции.

Дэ?)) Ну разверните свою мысль))

[Nitrino]

В таком ракурсе расскажите мне не про стул, а про базальт, к примеру.

Стул лишь идея человека, а базальт идея Сверх-Разума, как и весь остальной мир.

А молекулы, из которых состоит стул?

Без идеи атома, атом не появится, сам атом материален, но не является материей.

Дэ?)) Ну разверните свою мысль))

В природе много всего красивого, цветы, бабочки и т.д. Если бы работала эволюция, выжили бы только хищники способные убивать.

[Инопланетянка]

Стул лишь идея человека, а базальт идея Сверх-Разума, как и весь остальной мир.

А кто является носителем идеи создания Сверх-Разума?

Без идеи атома, атом не появится, сам атом материален, но не является материей.

?? Что, простите?

В природе много всего красивого, цветы, бабочки и т.д. Если бы работала эволюция, выжили бы только хищники способные убивать.

То, что вы теорию эволюции не знаете - это понятно. А вот логика у вас есть? Смотрите: если бы выжили только хищники, то кем бы они питались?
Кстати, а вы муху находите красивой?

[Nitrino]

А кто является носителем идеи создания Сверх-Разума?

Творец это первопричина всего, он всегда был до всех идей.

?? Что, простите?

Вы не можете сказать что атом это и есть материя, т.к атом состоит из более мелких материальных частиц. То бишь вы состоите из атомов, но самим атомом вы не являетесь.

То, что вы теорию эволюции не знаете - это понятно. А вот логика у вас есть? Смотрите: если бы выжили только хищники, то кем бы они питались?
Кстати, а вы муху находите красивой?

Это лишь говорит о гармоничном устройстве мироздания, все идеально сбалансировано, на такой баланс способен только Творец. Как раз нелогично чтобы столь сложный мир самообразовался. Не будь изначально идее об устройстве всего ничего бы и не было. Каждый объект целесообразно организован, т.е у него есть цель, а цель может заложить только Разум.
Муха считается некрасивой в отличии от бабочки.