Интервью с Татьяной Черниговской

[Elf18]

Так вы покажете свою "нематериальную логику" в схеме И-НЕ? Или нет? Пока у вас видимо есть идея что логика это соединения материальными проводниками и материальным пропоем. Так они материальны, а вы обещали что-то нематериальное. Может быть сделаете еще попытку?

Так Пустик
1. Растояния
2. Формы объектов
3. Связи между ними
4. Прочие количественно качественные характеристики
разве они материальны?

В клетках мозга находятся образы объектов, мысли и сознание. А вот что такое какая-то "душа" и зачем ей нужен объект "стул" вы так и не смогли пока придумать.

По твоей статье в мозге возникают разные активные участки в зависимости от картинки.
Это не тоже самое что картинки в мозгу. Кстати картинки не материальны хотя и имеют материальный носитель
и ты ничего не смог объяснить что такое сознание
с одной стороны ты используешь термин сознание что дефакто аналог абстрактной души
а с другой ты требуешь объяснить тебе что такое сознание называя это лицемерно душой

- - - Добавлено - - -

От вас сейчас еще открытия в химии сейчас будут? А кислый в лимоне легко находится обычной лакмусовой бумажкой для измерения pH...

Пустик а ты не хочешь попробать на вкус ацетат свинца ?

- - - Добавлено - - -

Так вы покажете свою "нематериальную логику" в схеме И-НЕ? Или нет?

А ты знаешь что такое логика была у Аристотеля изначально?
Логос это слово, логика это предложения из слов что могут быть истинны и ложны
и что тут материального ?

[Nitrino]

Что логические элементы и их таблицы истинности?
Логический элемент - это вполне себе материальная схема.
Таблица истинности - это всего лишь запись процессов в этом самом элементе.

А ты хотел показать какую-то "нематериальную логику".
И где?

Логика нематериальна, вы же не можете показать объект логику? Конечно нет.
Логический элемент это соединение нематериальной логики и материального элемента.

Естественно - потому мы тебя с Пустоветовым и пытаем.
А ты как партизан в гестапо - ни бе, ни ме, ни кукареку...
Какой-то бессвязный набор буковок.
Тебя спросили КАК. Тебя спросили ЧТО.
Ну и?
Рассказывай.

Уже рассказал сто раз, мысль из души превращается в сигналы в мозге.

Речь идёт о воронке, которая получается В воде при её сливе, например, из ванны.
Вот эта самая воронка, она что - логику какую-то содержит? Или это просто результат взаимодействия молекул воды друг с другом в поле тяготения?

взаимодействия молекул воды друг с другом в поле тяготения - а по вашему это нелогично что ли ? Это все таки законы природы которые очень даже логичны.

Тут ведь как - всё, что нас окружает, имеет хоть какую-то, но структуру. Хаос, в его чистом виде, отсутствует. По тебе получается, что любой объект, любое явление, логично.
Вот я и уточняю - какой травы ты обкурился?

Ну вы сами пишите что хаос отсутствует, тогда конечно все логично. Или видели что нелогичное в нашем мире ?

То есть ты всерьёз утверждаешь что в нейросети нет ПАМЯТИ?

Где вы в клетках мозга память видели ? Там некуда информации записываться. Где в нейроне память ?

[Полковник]

Разум, воля и чувства все нематериально, ибо этого нет в клетках мозга.

Разум, воля и чувства - это ПРОЦЕССЫ, протекающие в клетках мозга.
И как таковые, они вполне себе материальны.

Мысль то, что явилось в результате размышления, идея.

Совершенно верно.
Мысль - это результат процесса в нейросети.
Как таковой, этот результат, записан в участке нейросети, предназначенном для хранения информации. А раз так, то с этого участка вполне можно снять "слепок" и расшифровать его.

Это то-же самое, как с памятью компьютера - ты можешь подключить память к устройству чтения и прочитать, а можешь сделать её "томографию" и расшифровать состояние ячеек.

В душе не сам стул из реального мира, в душе его копия в виде объекта стул и стати этот объект видит душа.

В мозгу есть участок, выполняющий функции запоминающего устройства.
В этой самой памяти и хранятся образы объектов.

Точно так-же как и в компьютере. На экране ты видишь, к примеру, зерга, а в памяти этот зерг представляет собой просто последовательность битов.

Кислый это вкус, вы кислый среди клеток лимона не найдете.

Зато там вполне найдётся лимонная кислота, которая и действует на вкусовые рецепторы. В результате, после цепочки преобразований сигнала, ты пишешь, что лимон кислый.

Ваша сообщение это никакое не свойство это информация которое несет смысловую нагрузку для получателя.

И если ты посмотришь на сервере, то увидишь на "винчестере" лишь последовательность участков с разной степенью намагниченности.
То, что ты видишь на экране, и что возникает у тебя в голове после прочтения текста на экране - это всего лишь результат цепочки преобразования тех самых участков с различной степенью намагниченности.

.

[Elf18]

А если бы ты Пустик дочитал свою статью до конца ( довольно многословную не по делу конечно) ты бы узнал что что там есть видео.
Ну и что ?
Мозг участвует в распознании образов.
Но это весьма далёко и от клетки "бабушки" и от чтения мыслей.

да кстати более того
если мозг так просто устроен, что там относительно легко можно найти следы image объектов 10 на 10, то это наоборот в пользу идеи души как надстройки над мозгом

- - - Добавлено - - -

Мысль - это результат процесса в нейросети.
.

А вот это марксисты называли вульгарный материализм

[Pustovetov]

В самой схеме конечно же есть логика, ибо без нее схема была бы бесполезна.

Ну так покажите "нематериальную логику" раз она там есть.

Извлекают мысли из души, которые превращаются в мозге в сигнал

Прибор извлекает мысли из души? Вона как. А когда нейрофизиологи ставят эксперименты не над мозгом, а над культурой клеток то там тоже у нейронов в чашке Петри душа появляется?

Животные не осознают себя в принципе, иначе бы они были философами.

Вы как обычно повторяетесь. Есть факт - животные узнают себя в зеркале следовательно они осознают себя, у них есть "Я". Есть другой факт, вы не являетесь философом, но наверно осознаете себя.

Кислый это вкус, его кто-то должен чувствовать. У вас бумажка уже вкусы чувствует ?

То что вы называете "кислым" в реальности это реакция вашего мозга на сигнал рецептора на повышенную концентрацию протонов (ядер атомов водорода) в жидкости. Именно на эти протоны реагируют соответствующие клетки на вашем языке, лакмусовые бумажки и прочие датчики pH. А далее сигнал от датчика поступает или в мозг, или в процессор робота, или тупо на реле и лампочка зажигается. Ничего нематериального при этом нет, только химия и физика.

[Nitrino]

Разум, воля и чувства - это ПРОЦЕССЫ, протекающие в клетках мозга.
И как таковые, они вполне себе материальны.

В мозге кроме клеток ничего нет, и тем более там нет Разум, воля и чувства

Совершенно верно.
Мысль - это результат процесса в нейросети.
Как таковой, этот результат, записан в участке нейросети, предназначенном для хранения информации. А раз так, то с этого участка вполне можно снять "слепок" и расшифровать его.

У вас уже процесс разумным стал что разумные мысли создает ? В нейросети нет никаких участков для хранения информации, она не винчестер все таки.

Это то-же самое, как с памятью компьютера - ты можешь подключить память к устройству чтения и прочитать, а можешь сделать её "томографию" и расшифровать состояние ячеек.

В мозгу есть участок, выполняющий функции запоминающего устройства.
В этой самой памяти и хранятся образы объектов.

В мозге нет винчестера

Точно так-же как и в компьютере. На экране ты видишь, к примеру, зерга, а в памяти этот зерг представляет собой просто последовательность битов.

Я вижу объект, а последовательность битов это не объект.

Зато там вполне найдётся лимонная кислота, которая и действует на вкусовые рецепторы. В результате, после цепочки преобразований сигнала, ты пишешь, что лимон кислый.

Кислый кто-то должен чувствовать, клетки не могут чувствовать у них нечем, только душа может это делать.

И если ты посмотришь на сервере, то увидишь на "винчестере" лишь последовательность участков с разной степенью намагниченности.
То, что ты видишь на экране, и что возникает у тебя в голове после прочтения текста на экране - это всего лишь результат цепочки преобразования тех самых участков с различной степенью намагниченности.

То что я вижу это слова, которые у меня в душе преобразуются в смысл, ибо в мозге никаких слов нет.

[Полковник]

Логика нематериальна, вы же не можете показать объект логику?

Конечно не могу. Только причина заключается в том, что логика и не является объектом.
Ты-же говорил что это "нематериальный объект".
Вот тебя и попросили предъявить сей нематериальный объект.
Ты пока не смог.
Берёшь "помощь зала"?
Вон там остроухий прибежал... поможет?

Уже рассказал сто раз, мысль из души превращается в сигналы в мозге.

А душа, по-твоему, это воля, чувства... что-то там ещё... ага...
Всё перечисленное - процессы, протекающие в мозгу.
Получается что мысль - это сигналы в мозге, превращающиеся из сигналов в мозге.

Не возражаю.

Один вопрос - при чём тут какая-то "нематериальность"???

взаимодействия молекул воды друг с другом в поле тяготения - а по вашему это нелогично что ли ? Это все таки законы природы которые очень даже логичны.

Молекулы взаимодействуют именно так, потому что они именно так устроены.
Не более того.
И где тут какая-то логика???

Ну вы сами пишите что хаос отсутствует, тогда конечно все логично. Или видели что нелогичное в нашем мире ?

Конечно видел. Например, опусы недозачатка и твои - логика в них зачастую отсутствует от слова совсем.
Тем не менее, вы оба, являетесь вполне себе структурированными и упорядоченными объектами. Или нет?

Где вы в клетках мозга память видели ? Там некуда информации записываться.

Да офигеть!
У тебя нет памяти?
Ты ничего не помнишь?
Как это так?

Где в нейроне память ?

В нейроне НЕТ никакой памяти.
Точно так-же и в триггере тоже НЕТ никакой памяти.
Всегда ваш, К.О.

Память компьютера состоит из множества триггеров.
Аналогично и наша память состоит из множества нейронов.

А ты - тупой. И без памяти, как только-что сам признался.

.

[Nitrino]

Ну так покажите "нематериальную логику" раз она там есть.

Вам сто раз уже показали смотрите на логический элемент.

Прибор извлекает мысли из души? Вона как. А когда нейрофизиологи ставят эксперименты не над мозгом, а над культурой клеток то там тоже у нейронов в чашке Петри душа появляется?

В ваших нейронах нет разума, нет объектов, нет синего цвета, нет кислого вкуса - это все чувствует душа.

Вы как обычно повторяетесь. Есть факт - животные узнают себя в зеркале следовательно они осознают себя, у них есть "Я". Есть другой факт, вы не являетесь философом, но наверно осознаете себя.

Узнавание в зеркале бесполезно без самоосознания. Животные не философы.

То что вы называете "кислым" в реальности это реакция вашего мозга на сигнал рецептора на повышенную концентрацию протонов (ядер атомов водорода) в жидкости. Именно на это протоны реагируют соответствующие клетки на вашем языке, лакмусовые бумажки и прочие датчики pH. А далее сигнал от датчика поступает или в мозг, или в процессор робота, или тупо на реле и лампочка зажигается. Ничего нематериального при этом нет, только химия и физика.

Кислый это чувство, найдите среди атомов кислый вкус ?

[Полковник]

В нейросети нет никаких участков для хранения информации, она не винчестер все таки.


В мозге нет винчестера

Доказывай.
К.О. утверждает, что память находится в мозге. Доказать это очень просто с помощью лоботомии(или каких-то других повреждений мозга) - часть памяти теряется.

Я вижу объект, а последовательность битов это не объект.

Последовательность битов в памяти - это вполне себе объект. Это, видишь-ли, очень даже материальная схемка из триггеров.

.

[Pustovetov]

Вам сто раз уже показали смотрите на логический элемент.

Смотрю. Ничего нематериального не вижу. Провода, припой, транзисторы... Где нематериальное то?

В ваших нейронах нет разума, нет объектов, нет синего цвета, нет кислого вкуса

Вы повторяетесь. В реальности конечно в нейронах есть образы объектов, разум и т.п. А вот вашей души нет.

Узнавание в зеркале бесполезно без самоосознания.

Оно не бесполезно, оно НЕ ВОЗМОЖНО. А животные себя в зеркале узнают. Значит у них есть самоосознание.

Животные не философы.

И вы тоже нет. Дальше то что?

Кислый это чувство, найдите среди атомов кислый вкус ?

Легко. Вот водичка с избытком ядер атомов водорода. Она будет иметь кислый вкус.

[Полковник]

Вам сто раз уже показали смотрите на логический элемент.




В ваших нейронах нет разума, нет объектов, нет синего цвета, нет кислого вкуса - это все чувствует душа.




Узнавание в зеркале бесполезно без самоосознания. Животные не философы.



Кислый это чувство, найдите среди атомов кислый вкус ?

Зациклился бедолага...

Всё - уносите.

.

[Nitrino]

Конечно не могу. Только причина заключается в том, что логика и не является объектом.
Ты-же говорил что это "нематериальный объект".
Вот тебя и попросили предъявить сей нематериальный объект.
Ты пока не смог.
Берёшь "помощь зала"?
Вон там остроухий прибежал... поможет?

Я нигде не говорил что логика это объект. Смотрите на логический элемент.

А душа, по-твоему, это воля, чувства... что-то там ещё... ага...
Всё перечисленное - процессы, протекающие в мозгу.
Получается что мысль - это сигналы в мозге, превращающиеся из сигналов в мозге.
Не возражаю.
Один вопрос - при чём тут какая-то "нематериальность"???

Ни мыслей, ни чувств в мозге нет, там нет кислого, боли, вонючего, объектов.

Молекулы взаимодействуют именно так, потому что они именно так устроены.
Не более того.
И где тут какая-то логика???

У вас законы природы уже нелогичны ?

Конечно видел. Например, опусы недозачатка и твои - логика в них зачастую отсутствует от слова совсем.
Тем не менее, вы оба, являетесь вполне себе структурированными и упорядоченными объектами. Или нет?

И так аргументов привести нелогичный объект вы не смогли.

Да офигеть!
У тебя нет памяти?
Ты ничего не помнишь?
Как это так?

Память в душе, а клетки мозга это вам не винчестер.

В нейроне НЕТ никакой памяти.
Точно так-же и в триггере тоже НЕТ никакой памяти.
Всегда ваш, К.О.

Память компьютера состоит из множества триггеров.
Аналогично и наша память состоит из множества нейронов.

А ты - тупой. И без памяти, как только-что сам признался.

Нейроны не несут функцию памяти. нейрон - это обычная клетка с ядром, рибосомами и т.д. Отличие от других клеток только в развитой как щупальца у осьминога мембране, которая еще и приспособлена для проводки электрических импульсов.

[Elf18]

Прибор извлекает мысли из души? Вона как. А когда нейрофизиологи ставят эксперименты не над мозгом, а над культурой клеток то там тоже у нейронов в чашке Петри душа появляется?

Нет для души нужно более сложный нейронный объект

Вы как обычно повторяетесь. Есть факт - животные узнают себя в зеркале следовательно они осознают себя, у них есть "Я". Есть другой факт, вы не являетесь философом, но наверно осознаете себя.

А марксисты утверждали что только у человека есть сознание и тем более самосознание

То что вы называете "кислым" в реальности это реакция вашего мозга на сигнал рецептора на повышенную концентрацию протонов (ядер атомов водорода) в жидкости.

А ацетат свинца сладкий

Ничего нематериального при этом нет, только химия и физика.

бестолочь это не мешает там быть не материальному

[Nitrino]

Зациклился бедолага...

Всё - уносите.

.

Как видим аргументов у вас нет.

- - - Добавлено - - -

Доказывай.
К.О. утверждает, что память находится в мозге. Доказать это очень просто с помощью лоботомии(или каких-то других повреждений мозга) - часть памяти теряется.

Мозг работает в синергии с душой, поэтому после повреждения мозг уже не может нормально сигналы в душу передавать.

Последовательность битов в памяти - это вполне себе объект. Это, видишь-ли, очень даже материальная схемка из триггеров.

Ваша схемка это логический элемент.

.

- - - Добавлено - - -

Смотрю. Ничего нематериального не вижу. Провода, припой, транзисторы... Где нематериальное то?

И логика. Логический элемент - забыли что такое ?

Вы повторяетесь. В реальности конечно в нейронах есть образы объектов, разум и т.п. А вот вашей души нет.

Ну так найдите в нейронах образ стула ? Слабо в клетках стул показать ?

Оно не бесполезно, оно НЕ ВОЗМОЖНО. А животные себя в зеркале узнают. Значит у них есть самоосознание.

Читайте хоть определения:

Самосозна́ние сознание субъектом самого себя в отличие от иного других субъектов и мира вообще; это сознание человеком своего взаимодействия с объективным миром и миром субъективным (психикой), своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий.

И вы тоже нет. Дальше то что?

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира[2][3][4].

Легко. Вот водичка с избытком ядер атомов водорода. Она будет иметь кислый вкус.

Она будет иметь - избытком ядер атомов водорода, а вкус чувствует человек.

Чу́вство эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений[1].

[Полковник]

Я нигде не говорил что логика это объект.

Да ты ещё мелкий врунишка ко всему прочему.
За базар СВОЙ научись отвечать.
А ВОТ ЭТО:

...логика это наука, а наука это не материальный объект....

ЧЬИ СЛОВА???

Ни мыслей, ни чувств в мозге нет...

А нафиг тебе тогда мозги?
Вынь их и отдай... ну хоть эльфу, например...

У вас законы природы уже нелогичны ?

Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος «логос», «рассуждение», «мысль», «разум», «смысл»)

У тебя законы природы уже могут "правильно мыслить" и имеют "способность к рассуждению"???
АХРЕНЕТЬ!!!

И так аргументов привести нелогичный объект вы не смогли.

Дак ткни в любой объект пальцем - в нём нет никакой логики.
Всегда ваш, К.О.

Нейроны не несут функцию памяти. Где вы тут память видите ?

Нейро́н, или невро́н (от др.-греч. νεῦρον волокно, нерв) узко специализированная клетка, структурно-функциональная единица нервной системы. Нейрон электрически возбудимая клетка, которая предназначена для приема извне, обработки, хранения, передачи и вывода вовне информации с помощью электрических и химических сигналов.

ТАК ВИДНО???

Как видим аргументов у вас нет.

У тебя глазки так, для красоты?
Неудивительно.

Мозг работает в синергии с душой,

Моя твоя не понимай.

Ваша схемка это логический элемент.

Логический элемент - это объект.
Что ещё?

Ты не замечаешь наличия у тебя когнитивного диссонанса?
"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали."... оно?

.