Интервью с Татьяной Черниговской

[Pustovetov]

А у вас схема никакой разумной нагрузки уже не несет или так чисто хаос ?

Что такое "разумная нагрузка"? Схема это схема. В ней проводники и припой. А вы обещали найти в ней некую "нематериальную логику". И?

[Полковник]

Ну так накидайте хаотично кусков кремния в кучу, а мы посмотрим как это в ПК превратится.

Зачем?

И вы хотите сказать что тут нет логики ? Не смешите

Мальчик мой... Давай ты не будешь переводить стрелки, лады?
Это ТЫ сказал что там какая-то "нематериальная логика".
Было такое?
Тебя всего лишь попросили её ПОКАЗАТЬ.
Приступай!
Показывай.

Транзи́стор (англ. transistor), полупроводнико́вый трио́д радиоэлектронный компонент из ...

Я знаю что такое транзистор.
Смею утверждать, что знаю на порядок лучше тебя.

.

[Nitrino]

Нематериальная? Вот два транзистора, два резистора, проводники и припой. Где логика то нематериальная вами обещанная?

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

Транзи́стор (англ. transistor), полупроводнико́вый трио́д радиоэлектронный компонент из полупроводникового материала, обычно с тремя выводами[1], способный от небольшого входного сигнала управлять значительным током в выходной цепи, что позволяет его использовать для усиления, генерирования, коммутации и преобразования электрических сигналов. В настоящее время транзистор является основой схемотехники подавляющего большинства электронных устройств и интегральных микросхем.

Разумные сигналы в головном мозге появляются в результате работы клеток головного мозга. Какой-то души при этом замечено не было...

В клетках мозга ни сознания, ни мыслей, не объектов никто никогда не находил, их там не попросту, это все в душе. Душу вы не заметите ибо она метафизична, как и логика, как и информация кстати.

Не реагировать, а узнавать себя в зеркале.

Только к философии эти вопросы отношения не имеют.

Чтобы узнавать, нужно осознавать, когда себя осознают спрашивают вопросы зачем и почему, что в животных не замечено.

- - - Добавлено - - -

Зачем?


Мальчик мой... Давай ты не будешь переводить стрелки, лады?
Это ТЫ сказал что там какая-то "нематериальная логика".
Было такое?
Тебя всего лишь попросили её ПОКАЗАТЬ.
Приступай!
Показывай.


Я знаю что такое транзистор.
Смею утверждать, что знаю на порядок лучше тебя.

.

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

Транзи́стор (англ. transistor), полупроводнико́вый трио́д радиоэлектронный компонент из полупроводникового материала, обычно с тремя выводами[1], способный от небольшого входного сигнала управлять значительным током в выходной цепи, что позволяет его использовать для усиления, генерирования, коммутации и преобразования электрических сигналов. В настоящее время транзистор является основой схемотехники подавляющего большинства электронных устройств и интегральных микросхем.

- - - Добавлено - - -

Что такое "разумная нагрузка"? Схема это схема. В ней проводники и припой. А вы обещали найти в ней некую "нематериальную логику". И?

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

Транзи́стор (англ. transistor), полупроводнико́вый трио́д радиоэлектронный компонент из полупроводникового материала, обычно с тремя выводами[1], способный от небольшого входного сигнала управлять значительным током в выходной цепи, что позволяет его использовать для усиления, генерирования, коммутации и преобразования электрических сигналов. В настоящее время транзистор является основой схемотехники подавляющего большинства электронных устройств и интегральных микросхем.

[Полковник]

И-НЕ - это и есть логика

То есть "И-НЕ" - это «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος «логос», «рассуждение», «мысль», «разум», «смысл»)

ЧётаРжу

...разумные сигналы...

РАЗУМНЫЕ СИГНАЛЫ - это безусловно, хит сезона...
Как представлю меандр, рассуждающий в какую шину ему нырнуть... или может в радиоканал забежать...
Уххх... забористое какое!!!

А у вас схема никакой разумной нагрузки уже не несет или так чисто хаос ?

Аааа... понятно... вона ты апчём...

Илью Пригожина с его неравновесной термодинамикой тебе в бошку.
Иди учи!




****************

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

А какая связь тут, чо-то не вкуриваю я...???

По-твоему, в сливной воронке тоже логика???

.

[Nitrino]

Кто-то с этим спорит что-ли?
Горькое и сладкое - это НАЗВАНИЯ конкретных реакций. Точно так-же как и кислое с солёным...

Есть такое чувство вкус называется.

Воспринимать ЧЕМ.
Вкусовыми рецепторами.
Рецепторы точно так-же генерируют сигнал, который точно так-же передаётся по нерным волокнам, в ту-же самую нейросеть... и далее по тексту.

У вас уже клетки мозга вкус чувствуют ? Чем интересно ?

Вот где там т.н. "душа"? И что это вообще такое - "душа"?
Тебе этот вопрос уже неоднократно задавали - ответ, думаю, не дождёмся. Я прав?

Уже сто раз отвечал что такое душа - это воля, разум и чувство.

Рассуждение - процесс.
Но ЧЕМ ты будешь рассуждать, если у тебя нет соответствующих схем? Попой что-ли? Не получится.
А мысль вполне себе материальна - это и есть результат процесса.

Найдите как мысль среди клеток мозга ? Не найдете.

Ты сказал, что объекты у тебя вдруг в нематериальной душе.
Учитывая что ВСЕ объекты в этой реальности, материальны, не совсем понятно какие объекты у тебя вдруг в "душе"?
Как такое может быть, что материальный объект у тебя, вдруг оказывается в какой-то нематериальной "душе".
Вот я и уточняю - что за объекты?
Ответа тоже не будет?

Вы когда на стул смотрите вы видите объект, этого объекта нет в мозге, значит он в душе.

Это фигура речи...
Мммдяяя...
Видишь ли - ... сигнал, всего лишь материальный процесс. Ну, например, последовательность импульсов в шине компьютера, ага... И, как таковой, никакой информации в нём нет, а есть лишь изменение физических свойств носителя.
В информацию сигнал превращается лишь тогда, когда попадает на устройство обработки, которое его преобразует в ту форму, с которой это устройство и будет работать.
Но и тут, ты же должен понимать, что и в устройстве обработки, сигнал лишь преобразуется в другую форму, но по своей сути так и остаётся модулированными физическими свойствами носителя.
То есть информация - это и есть свойства материальных объектов, по своей сути. Не более того.
.

Информация это не свойство, вы когда сообщение кому-то пишите, у вас ваше сообщение это свойство материального объекта, или все таки оно несет смысловую нагрузку? Кстати идея сообщения тоже нематериальна и появляется у вас в душе.

[Pustovetov]

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

Так вы покажете свою "нематериальную логику" в схеме И-НЕ? Или нет? Пока у вас видимо есть идея что логика это соединения материальными проводниками и материальным пропоем. Так они материальны, а вы обещали что-то нематериальное. Может быть сделаете еще попытку?

В клетках мозга ни сознания, ни мыслей, не объектов никто никогда не находил, их там не попросту, это все в душе.

В клетках мозга находятся образы объектов, мысли и сознание. А вот что такое какая-то "душа" и зачем ей нужен объект "стул" вы так и не смогли пока придумать.

Чтобы узнавать, нужно осознавать

Вот они и узнают себя в зеркале т.е. у них есть самосознание и есть "Я".

Вы хотите сказать что тут нет логики, а только хаос ?

Вас зациклило? Так покажите свою "нематериальную логику" в транзисторе. И причем тут хаос тоже совершенно не понятно.

[Nitrino]

То есть "И-НЕ" - это «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος «логос», «рассуждение», «мысль», «разум», «смысл»)

ЧётаРжу

Логические элементы И, ИЛИ, НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ и их таблицы истинности

Электрическая схема, предназначенная для выполнения какой-либо логической операции с входными данными, называется логическим элементом. Входные данные представляются здесь в виде напряжений различных уровней, и результат логической операции на выходе также получается в виде напряжения определенного уровня.

РАЗУМНЫЕ СИГНАЛЫ - это безусловно, хит сезона...
Как представлю меандр, рассуждающий в какую шину ему нырнуть... или может в радиоканал забежать...
Уххх... забористое какое!!!

Вы просто не поняли, разумные мысли из души превращаются в сигналы несущие информацию.

А какая связь тут, чо-то не вкуриваю я...???
По-твоему, в сливной воронке тоже логика???

А по вашему воронка не логична сделана или все таки туда заложена логика ?

.Воронка сливная - обеспечивает прием и направление дождевой воды из желобов в водосточную трубу.
Водосточная воронка желоба системы JLine, представляет собой цельный элемент, аналог пластиковой.

- - - Добавлено - - -

Так вы покажете свою "нематериальную логику" в схеме И-НЕ? Или нет? Пока у вас видимо есть идея что логика это соединения материальными проводниками и материальным пропоем. Так они материальны, а вы обещали что-то нематериальное. Может быть сделаете еще попытку?

Логические элементы И, ИЛИ, НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ и их таблицы истинности

Электрическая схема, предназначенная для выполнения какой-либо логической операции с входными данными, называется логическим элементом. Входные данные представляются здесь в виде напряжений различных уровней, и результат логической операции на выходе также получается в виде напряжения определенного уровня.

В клетках мозга находятся образы объектов, мысли и сознание. А вот что такое какая-то "душа" и зачем ей нужен объект "стул" вы так и не смогли пока придумать.

В клетках мозга нет никаких образов, в клетках мозга есть только клетки.

Вот они и узнают себя в зеркале т.е. у них есть самосознание и есть "Я".

Животные не осознают себя в принципе, иначе бы они были философами.

Вас зациклило? Так покажите свою "нематериальную логику" в транзисторе. И причем тут хаос тоже совершенно не понятно.

Логические элементы И, ИЛИ, НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ и их таблицы истинности

Электрическая схема, предназначенная для выполнения какой-либо логической операции с входными данными, называется логическим элементом. Входные данные представляются здесь в виде напряжений различных уровней, и результат логической операции на выходе также получается в виде напряжения определенного уровня.

[Elf18]

Сознание - это ПРОЦЕСС работы схемы, а не какие-то её элементы.
.

так объясняй как возникает сознание.
Оно материально или нет.

[Полковник]

Уже сто раз отвечал что такое душа - это воля, разум и чувство.

И что из перечисленного не является материальным?
Ты же обещал что-то нематериальное? Не?

Найдите как мысль среди клеток мозга ? Не найдете.

Возьми томограф и посмотри.

Вы когда на стул смотрите вы видите объект, этого объекта нет в мозге, значит он в душе.

В мозге нет конечно стула.
В мозге - МОДЕЛЬ стула, построенная по сигналам с рецепторов.

Информация это не свойство,

Именно свойство.
Когда ты говоришь что лимон кислый, то речь идёт о том, как именно этот лимон действует на вкусовые рецепторы. Не более того.

вы когда сообщение кому-то пишите, у вас ваше сообщение это свойство материального объекта,

Лимон кислый.
Кислый - это СВОЙСТВО. Лимон - ОБЪЕКТ.
Лимон кислый - это свойство материального объекта.

Что не так?

или все таки оно несет смысловую нагрузку?

Посмотри в словаре значение слова "смысл". Узнаешь много нового, К.О. гарантирует ЭТО.

.

[Pustovetov]

Логические элементы И, ИЛИ, НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ и их таблицы истинности

Точно зациклило. "Логические элементы" это просто название для определенных схем. Вы в самой схеме И-НЕ найдите "нематериальную логику", а не изображайте на публике попугая.

В клетках мозга нет никаких образов, в клетках мозга есть только клетки.

Если их там нет, то как умные люди успешно из клеток мозга эти самые образы извлекают? Вон статью в Cell я вам выше уже предоставил...

Животные не осознают себя в принципе, иначе бы они были философами.

Так как часть животных проходят зеркальный тест то значит они и осознают себя. Это экспериментальный факт. Философия не имеет никакого отношения к осознанию себя. Вот вы не философ, но наверно все же осознаете себя.

[Elf18]

Вам уже я не один раз давал ссылку на соответствующий эксперимент. Только конечно не на "видео", а на нормальную научную публикацию в престижном рецензируемом научном журнале. Повторить? Да без проблем. Вот.
.

А если бы ты Пустик дочитал свою статью до конца ( довольно многословную не по делу конечно) ты бы узнал что что там есть видео.
Ну и что ?
Мозг участвует в распознании образов.
Но это весьма далёко и от клетки "бабушки" и от чтения мыслей.

[Nitrino]

И что из перечисленного не является материальным?
Ты же обещал что-то нематериальное? Не?

Разум, воля и чувства все нематериально, ибо этого нет в клетках мозга.

Возьми томограф и посмотри.

А томограф уже мысли читает, удивительно.

Мысль то, что явилось в результате размышления, идея.

В мозге нет конечно стула.
В мозге - МОДЕЛЬ стула, построенная по сигналам с рецепторов.

В душе не сам стул из реального мира, в душе его копия в виде объекта стул и стати этот объект видит душа.


Именно свойство.
Когда ты говоришь что лимон кислый, то речь идёт о том, как именно этот лимон действует на вкусовые рецепторы. Не более того.

Лимон кислый.
Кислый - это СВОЙСТВО. Лимон - ОБЪЕКТ.
Лимон кислый - это свойство материального объекта.

Что не так?

Кислый это вкус, вы кислый среди клеток лимона не найдете.

Посмотри в словаре значение слова "смысл". Узнаешь много нового, К.О. гарантирует ЭТО.

.
Ваша сообщение это никакое не свойство это информация которое несет смысловую нагрузку для получателя.

[Pustovetov]

Кислый это вкус, вы кислый среди клеток лимона не найдете.

От вас сейчас еще открытия в химии сейчас будут? А кислый в лимоне легко находится обычной лакмусовой бумажкой для измерения pH...

[Nitrino]

Точно зациклило. "Логические элементы" это просто название для определенных схем. Вы в самой схеме И-НЕ найдите "нематериальную логику", а не изображайте на публике попугая.

В самой схеме конечно же есть логика, ибо без нее схема была бы бесполезна.

Если их там нет, то как умные люди успешно из клеток мозга эти самые образы извлекают? Вон статью в Cell я вам выше уже предоставил...

Извлекают мысли из души, которые превращаются в мозге в сигнал .

Так как часть животных проходят зеркальный тест то значит они и осознают себя. Это экспериментальный факт. Философия не имеет никакого отношения к осознанию себя. Вот вы не философ, но наверно все же осознаете себя.

Животные не осознают себя в принципе, иначе бы они были философами.

- - - Добавлено - - -

От вас сейчас еще открытия в химии сейчас будут? А кислый в лимоне легко находится обычной лакмусовой бумажкой для измерения pH...

Кислый это вкус, его кто-то должен чувствовать. У вас бумажка уже вкусы чувствует ?

[Полковник]

Логические элементы И, ИЛИ, НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ и их таблицы истинности

Электрическая схема, предназначенная для выполнения какой-либо логической операции с входными данными, называется логическим элементом. Входные данные представляются здесь в виде напряжений различных уровней, и результат логической операции на выходе также получается в виде напряжения определенного уровня.

Что логические элементы и их таблицы истинности?
Логический элемент - это вполне себе материальная схема.
Таблица истинности - это всего лишь запись процессов в этом самом элементе.

А ты хотел показать какую-то "нематериальную логику".
И где?

Вы просто не поняли,...

Естественно - потому мы тебя с Пустоветовым и пытаем.
А ты как партизан в гестапо - ни бе, ни ме, ни кукареку...

...разумные мысли из души превращаются в сигналы несущие информацию.

Какой-то бессвязный набор буковок.
Тебя спросили КАК. Тебя спросили ЧТО.
Ну и?
Рассказывай.

А по вашему воронка не логична сделана или все таки туда заложена логика ?

.Воронка сливная - обеспечивает прием и направление дождевой воды из желобов в водосточную трубу.

Речь идёт о воронке, которая получается В воде при её сливе, например, из ванны.
Вот эта самая воронка, она что - логику какую-то содержит? Или это просто результат взаимодействия молекул воды друг с другом в поле тяготения?

Тут ведь как - всё, что нас окружает, имеет хоть какую-то, но структуру. Хаос, в его чистом виде, отсутствует. По тебе получается, что любой объект, любое явление, логично.
Вот я и уточняю - какой травы ты обкурился?

В клетках мозга нет никаких образов, в клетках мозга есть только клетки.

То есть ты всерьёз утверждаешь что в нейросети нет ПАМЯТИ?

.