Интервью с Татьяной Черниговской

[Ystyrgar]

Определение необходимо. А иначе, найдя, КАК ты поймёшь что поиски окончены???

Поиски того, что придумал, вполне могут закончится успешно - опытно-исследовательская деятельность перетекает в изобретателькую легко и непринужденно;
Поиск того, не знаю чего, бессмысленен, ибо нет критериев итога для такого процесса;
Вот вы и уперлись в необходимость наличия концепции. Причем не какой угодно, а обоснованного положения, проистекающего из анализа многих независимых достоверных источников, чьи составляющие должны быть доказуемы в обязательном порядке, иначе вся работа превратится в создание альтернативной мифологии, не представляя исследовательской ценности.
Дарю мыслю, Полковник.
Не благодари.

[Ystyrgar]

для меня важно только то, что можно проверить на практике - независимо от того, называть это наукой или философией...

Знаете, как говорят:"Быстро только кошки родятся". Философские вопросы порой невозможно исследовать практически по очень многим причинам. Как вариант - пространственные или временные величины. Поэтому прибегают к схемам и аналогиям. Наиболее значимое как раз и расположено в этой области.

но в общении придерживаться общепринятой терминологии просто необходимо...для взаимопонимания..

Ничего против не имею.

нематериальное - это мир абстрактных идей...но по моим представлениям, любая идея материальна, потому что имеет энергию

Представьте, что Вы никогда не пробовали сахар, но знаете его вкус по описанию. Вот это - уровень абстракции. То есть ряд аналогий, доступных Вашему неведенью.
Позже Вы попробовали сахар - его вкус может быть неожиданным или ожидаемым, описывающийся посредствам дополненных прежних, или совершенно иных аналогий. Только все это уже не имеет значения, ибо сам вкус - неописываем в принципе. Вот теперь Вы это знаете, и Вам наплевать на средства выражения. Но Вы по прежнему беспомощны объяснить другому, что значит сахар "по-настоящему"- в этом проблема идеального.

именно последний вариант - нреразборчивая толпа - чаще всего встречается в жизни...достаточно с умным видом назвать фамилии нескольких авторов и произнести несколько эзотерических фраз и открывай макаронную фабрику...

Поэтому стоит критиковать невежество, как производное лени. А не собственно какие-либо представления.

одно другому не мешает, если не фанатеть - я так понимаю

Мешает. Понимание изменяет сознание.

[Nitrino]

ок - пусть энергия будет признаком материи...и если информация имеет энрегию, значит она материальна...спасибо за подсказку

Информация метафизична, т.к не подчиняется закону сохранения энергии.

В природе нет ничего более, кроме движения материи в пустоте пространства. Вот это самое движение материи и есть энергия. Назовите это как угодно, импульс, количество движения, разница в скорости и направлении, все это есть только различные методы описания движения материи в пространстве. Более нечего выдвинуть на роль энергии, потому что более этого просто ничего и нет.

[Fin1]

наше сознание - это активность и взаимодействие нейронов с помощью электромагнитных сигналов...

Сознание, это психический процесс, а не взаимодействие нейронов, не говоря уже о том, что нейроны взаимодействуют не с помощью электромагнитных сигналов, а с помощью химических посредников, меньше 1% при помощи прямого перетекания электрического тока.

- - - Добавлено - - -

А вот это - правильная формулировка.

И чего здесь правильного? Бессмысленная фраза, человек даже не удосужился ознакомиться с тем, что из себя представляет психофизиологическая проблема.

[Nitrino]

наше сознание - это активность и взаимодействие нейронов с помощью электромагнитных сигналов...

определенные комбинации дают определенные ощущения...

я уже говорил - не надо искать материю различных цветов - достаточно понять, как различные частоты излучения действуют на наш глаз и связанные с ним участки мозга...

- - - Добавлено - - -

я на вопрос материального-нематериального смотрю только с точки зрения физики...(биофизики, физиологии...)...

но есть интересные вопросы, связанные с пониманием Библии и тогда приходится снова вспоминать физику...))

я считаю, что Бог есть и Он вполне материален...))

Ученные не нашли в мозге сознания, если в одном нейроне нет кусочка сознания, то и объединив их в нейронную сеть общего сознания не появится.
Представьте титаник у себя в сознании, у вас в сознании он появится, а среди клеток мозга вы его не найдете это говорит о том что титаник как образ находится в метафизическом сознании. Сознание управляет телом посылая в тело мысли, которые преобразуются в электрические сигналы.

Бог не может быть материальным ибо он Творец материи, он находится за границами бытия, точно так же как программист игры находится за границами игры.

[Nitrino]

Доктор Эклз до самой своей смерти в 1997 году в возрасте 94 лет, был одним из наиболее выдающихся электрофизиологов в мире. В 1929 году он получил в Оксфорде степень доктора философии, куда он был принят по стипендии Родза при нобелевском лауреате сэре Чарльзе Шеррингтоне человеке, которого сам Эклз однажды назвал «величайшим неврологом эпохи» (Эклз, 1994, с. 13). С 1952 по 1966 год он был профессором физиологии в Австралийском национальном университете, в 1958 году был посвящен в рыцари королевой Елизаветой, а пять лет спустя, в 1963 году, получил нобелевскую премию в сфере медицины или физиологии (совместно с Аланом Л. Ходжкином и Эндрю Ф. Хаксли) за свои исследования свойств синаптической трансмиссии. Вот что написал о докторе Эклзе Глидман в своей статье 1982 года «Ученые в поисках души»:


«В 79-летнем возрасте сэр Джон Эклз не уходит «тихо в ночь». Этот великий физиолог, до сих пор элегантный и бодрый, объявил войну 300 годам научных предположений о природе человека. Получив в 1963 году нобелевскую премию в сфере физиологии или медицины за свое новаторское исследование синапса (точки, в которой нервные клетки сообщаются с мозгом) Эклз решительно защищает древнее религиозное убеждение в том, что человек несет в себе таинственную составляющую физического и неосязаемого духа... Наше нематериальное «я» контролирует свой «координатор-мозг» так, как водитель управляет автомобилем, или как программист управляет компьютером. Духовное присутствие в человеке, по словам Эклза, представляет собой лишь шепот физического влияния на мозг, подобный компьютеру, и его достаточно, чтобы заставить некоторые нейроны выстреливать, а другие оставаться в состоянии спокойствия. Смело продвигая идеи, которые для большинства ученых остаются величайшей ересью, Эклз также утверждает, что наше нематериальное «я» сохраняется после смерти физического мозга».


Несмотря на то, что еще много чего можно сказать о докторе Эклзе и о многочисленных знаках отличия и наградах, которых он был удостоен за всю свою длинную и впечатляющую профессиональную карьеру, этого достаточно, чтобы убедить читателя в его квалификации говорить о предмете, о котором пойдет речь далее.


Любой, кто знаком с нейрофизиологией и/или нейробиологией, знает имя сэра Джона Эклза [один из нас (Брэд Харреб) изучал работы доктора Эклза, получая степень кандидата наук в нейробиологии]. Однако для тех, кто, возможно, не знаком с этим поразительным человеком, мы хотели бы представить вам доктора Эклза посредством одной цитаты, взятой из главы «Крушение современного атеизма», которую Норманн Гайзлер написал для книги «Интеллигенты заявляют о Боге» (в которой, кстати, есть глава, написанная самим Эклзом). Гайзлер писал:


«Экстремальная форма материализма предполагает, что разум (или душа) это материя. Более современные формы предполагают, что разум сводится к материи или зависит от нее. Однако с научной точки зрения многое произошло в нашем поколении, чтобы разоблачить глиняное основание материализма. Больше всего заслуживает внимания работа сэра Джона Эклза, за которую он получил нобелевскую премию. Его работа о мозге продемонстрировала, что разум или намерение это нечто большее, чем физическое. Он показал, что двигательная зона мозга приводится в движение простым намерением сделать что-то, без задействования двигательной коры головного мозга, (которая контролирует движения мышц). Поэтому, по сути, разум для мозга играет такую же роль, как архивариус для библиотеки. Первое не ограничивается вторым» .

[diana]

В природе нет ничего более, кроме движения материи в пустоте пространства.

а почему материя начинает двигаться?..

[Nitrino]

а почему материя начинает двигаться?..

Некая метафизическая сила придает ей энергию, а энергия есть количество движения. Например гравитация притягивает объекты друг другу.

[diana]

Поэтому, по сути, разум для мозга играет такую же роль, как архивариус для библиотеки. Первое не ограничивается вторым» .

т.е без разума, мозг у человека, как библиотека без архивариуса а тот кто обладает таким мозгом, это как пришедший в библиотеку в которой книги разбросаны как попало и нужного не найти.. а я думала что мозг сам занимается этой функцией распределения информации "по полочкам", а он только - склад для книг и не более того.. ага.. разум - откуда?.. где он находится? в человеке? если да, то - в каком органе?..

- - - Добавлено - - -

Некая метафизическая сила придает ей энергию, а энергия есть количество движения. Например гравитация притягивает объекты друг другу.

что это за сила?.. откуда она берётся?..

[Nitrino]

т.е без разума, мозг у человека, как библиотека без архивариуса а тот кто обладает таким мозгом, это как пришедший в библиотеку в которой книги разбросаны как попало и нужного не найти.. а я думала что мозг сам занимается этой функцией распределения информации "по полочкам", а он только - склад для книг и не более того.. ага.. разум - откуда?.. где он находится? в человеке? если да, то - в каком органе?..

- - - Добавлено - - -



что это за сила?.. откуда она берётся?..

Мозг сам ничем заниматься не может у мозга нет намерения и воли чтобы что-то хотеть. Разум находится в душе, а еще там находятся воля и чувства. В синергии воля, разум и чувства и есть то самое Я. Душа это оболочка всего организма, например ущипните себя за ногу, вы почувствуете боль, сами клетки ноги боль не чувствуют ибо у клеток нечем чувствовать боль, но часть души которая находится и в ноге тоже чувствует боль.


Гравитация это закон установленный Творцом для управления материей, ибо если бы не было сначала закона гравитации для управления материей, то в космосе творился бы хаос.

[True]

Душа это оболочка всего организма, например ущипните себя за ногу, вы почувствуете боль, сами клетки ноги боль не чувствуют ибо у клеток нечем чувствовать боль, но часть души которая находится и в ноге тоже чувствует боль.

Если повредить нервы, идущие от ноги к мозгу, то можете щипать, сколько угодно - боли вы не почувствуете. Почему?

Гравитация это закон установленный Творцом для управления материей, ибо если бы не было сначала закона гравитации для управления материей, то в космосе творился бы хаос.

Как раз вследствие гравитации творится столько хаоса во вселенной. Без гравитации, был бы покой и порядок.

[Nitrino]

Если повредить нервы, идущие от ноги к мозгу, то можете щипать, сколько угодно - боли вы не почувствуете. Почему?

Как раз вследствие гравитации творится столько хаоса во вселенной. Без гравитации, был бы покой и порядок.

Потому что боль передается через нервы в душу, душа ретранслирует импульсы в чувства, в боль.

Без гравитации не смогла бы существовать солнечная система, а следовательно не было бы нас с вами.

[True]

Потому что боль передается через нервы в душу, душа ретранслирует импульсы в чувства, в боль.

Но сигнал боли передается по нервам в мозг. А часть души находится в ноге. Замечаете противоречие?

Без гравитации не смогла бы существовать солнечная система, а следовательно не было бы нас с вами.

Оказывается, хаос газопылевого облака может быть нужен для возникновения порядка...

[Nitrino]

Но сигнал боли передается по нервам в мозг. А часть души находится в ноге. Замечаете противоречие?

Оказывается, хаос газопылевого облака может быть нужен для возникновения порядка...

У ноги свои нервы со своим кодом и координатами, душа распознает этот код и человек чувствует боль в ноге именно в месте повреждения.

Из хаоса космос сам по себе не возникнет, пока некий Сверх-Разум не упорядочит его.

[True]

У ноги свои нервы со своим кодом и координатами, душа распознает этот код и человек чувствует боль в ноге именно в месте повреждения.

Просто раньше вы говорили, будто в ноге есть часть души, и она чувствует боль. А теперь оказывается, что сигнал идет сначала в мозг, а вовсе не в ту часть души, которая в ноге.

Из хаоса космос сам по себе не возникнет, пока некий Сверх-Разум не упорядочит его.

Нет веских оснований считать, что существовал какой-то хаос до космоса. Вот в космосе, действительно, полным-полно хаоса, и этот хаос прекрасно самоупорядочивается при определенных условиях.