христианство и наука

[Alex-Rost]

Очень рад за тебя. Теперь осталось эту мыслю обдумать и прикинуть её соответствие реалиям.

А чо - свои мысли закончились? Пичаль, грусть....

Да не, все норм, держусь пока...

[Ystyrgar]

Так эта природа должна влиять, не?

Обязательно. Она и влияет. Попробуйте, например, поздней ночью подойти к подвыпившей компании пацанов, и заявить, что они-де "туп-пые ка-азлы". Сразу получите свидетельство такого влияния в эффекте 5D. Что? Не хотите? Вот то-то же...

Это к схоластам. Их любимый вид деятельности.
А я, увы, не схоласт

Между тем Вы усердно доказываете обратное, причем подобными вот загадочными методами.

Никогда. Сумасшествие не препятствие для веры.

Я уже писал Вам прежде, что вера требует от верующего глубокого внутреннего покоя и эмоционального балланса. Ученый может быть сумасшедшим, ибо его область определяется рамками его деятельности, внутри которых он,конечно, может проявлять высокую эффективную работоспособность вопреки всему остальному. Верующий же подобных рамок не имеет. В его самой задаче и состоит поиск наиболее "нормального" бытия. Попробуйте над этим подумать.

Психология? Через статистику. Психология занимается статистическими закономерностями

А? Кто сказал "мяу"? Статистика это метод, а я писал об истоках психических явлений, полностью обусловленных физиологией. То есть - объективно. Да, собственно, и весь анализ - сплошная объективизация, подразумевающий "овеществление" мыслимого, согласно требованиям разума. То есть, наука работает в пределах "реальный-нереальный", используя фундамент эмпирики, которые для веры не имеют значения. Ее больше интересует область философии, определяющей бытие категориями "истинный-ложный", как наиболее универсальные критерии бытийности. Вот поэтому веру должно рассматривать с точки зрения именно философии, а не науки.

[Сергей5511]

Между тем Вы усердно доказываете обратное, причем подобными вот загадочными методами.

Что загадочного в отсутствии определения?

Я уже писал Вам прежде, что вера требует от верующего глубокого внутреннего покоя и эмоционального балланса. Ученый может быть сумасшедшим, ибо его область определяется рамками его деятельности, внутри которых он,конечно, может проявлять высокую эффективную работоспособность вопреки всему остальному. Верующий же подобных рамок не имеет. В его самой задаче и состоит поиск наиболее "нормального" бытия. Попробуйте над этим подумать.

Данунафиг. Единственное условие для веры,это приятие без каких либо проверок.
Все остальное в этом посте- прекрасные хотелки и романтическая чушь

[Fin1]

Ученый может быть сумасшедшим,

Можно подумать верующий сумасшедшим быть не может.

[Ystyrgar]

Что загадочного в отсутствии определения?

Ничего. Хотя для данного случая странным является Ваше неумение читать.

Данунафиг. Единственное условие для веры,это приятие без каких либо проверок.

Не спонтанное принятие, а обоснованное допущение на основе достоверных фактов - непосредственно или опосредованно позволяющих его совершить. И проверка здесь исключена вовсе не потому, что какому-нибудь Пете так захотелось, а потому, что она тупо невозможна, вследствие критической неполноты знаний верующего о сущности объекта веры. Запомните это и никогда больше не пишите откровенную ерунду.

Все остальное в этом посте- прекрасные хотелки и романтическая чушь

Злитесь, да? Это все потому, что свое презрение нужно выражать троллям и фанатикам, регулярно тыкая их носом в известную субстанцию, а не порядочным и умным людям, которых Ваша критика также охватывает. Иначе же велика вероятность самому оказаться в неудобном положении.

[Ystyrgar]

Можно подумать верующий сумасшедшим быть не может.

О, Fin1! Приветствую.
Выражаясь образно, сытый голодным быть не может по определению. Но любой человек может проголодаться - здесь не поспоришь.

[Сергей5511]

Ничего. Хотя для данного случая странным является Ваше неумение читать.

Четаржу Идем на сайт Азбука и читаем
Духо́вная жизнь есть новая жизнь уверовавшего в Иисуса Христа человека, порождаемая Божественной благодатью Святого Духа при согласии свободной человеческой воли.

Духовная жизнь названа духовной по двум причинам. Прежде всего, она появляется, возрастает и совершенствуется только через благодатное действие Святого Духа Божьего. Далее, потому что в ней принимает участие дух человеческий. Из соединения Духа Божьего и духа человеческого и происходит духовная жизнь, в которой Дух Божий подает саму жизнь, а дух человеческий восприемлет.

Опаньки! И что же это за определение, в состав которого не входит ни одного термина с точным описанием?
Что такое духовная жизнь?
Это жизнь которая совершенствуется через влияние святого духа.
А что такое святой дух?
Святой дух,это то, что влияет на духовную жизнь.

Плям-с! Сепуление сепулек.Их основное занятие в сепуляторах

Не спонтанное принятие, а обоснованное допущение на основе достоверных фактов - непосредственно или опосредованно позволяющих его совершить. И проверка здесь исключена вовсе не потому, что какому-нибудь Пете так захотелось, а потому, что она тупо невозможна, вследствие критической неполноты знаний верующего о сущности объекта веры. Запомните это и никогда больше не пишите откровенную ерунду.

Нет никаких достоверных фактов подтверждающих веру. В природе отсутствуют.

Злитесь, да? Это все потому, что свое презрение нужно выражать троллям и фанатикам, регулярно тыкая их носом в известную субстанцию, а не порядочным и умным людям, которых Ваша критика также охватывает. Иначе же велика вероятность самому оказаться в неудобном положении.

Я вас умоляю, Истиргар. Не фантазируйте. Вы уже оказались в неудобном положении с сепулением.

[Ystyrgar]

Четаржу Идем на сайт Азбука и читаем
Духо́вная жизнь есть новая жизнь уверовавшего в Иисуса Христа человека, порождаемая Божественной благодатью Святого Духа при согласии свободной человеческой воли.
Опаньки! И что же это за определение, в состав которого не входит ни одного термина с точным описанием?
Что такое духовная жизнь?
Это жизнь которая совершенствуется через влияние святого духа.
А что такое святой дух?
Святой дух,это то, что влияет на духовную жизнь.

Плям-с! Сепуление сепулек.Их основное занятие в сепуляторах

Знаете, в начале любого руководства, на первой странице есть обязательная аннотация, указывающая специфику его целевой аудитории. Так вот если я полезу в область, в которой, как говориться, ни шиша не педрю, для меня сепуляторы сепуляризирующие сепулек будут встречаться каждом шагу. Поэтому мне, прежде чем осваивать подобное руководство, нужно пройти курс обязательной спецподготовки, который связывает понятия языка с терминологией интересующей меня области. Так вот в нашем случае, прежде чем совать нос на Азбуку, нужно было ознакомиться с определением духа, которое дает философия, а после уже применять его для конкретной религии. И это, заметте, обязательный, но все же минимум, ибо для достаточного понимания все равно потребуется личный опыт, который невозможно вызвать по щелчку пальца.
И ничего смешного.

Нет никаких достоверных фактов подтверждающих веру. В природе отсутствуют.

А вот здесь смешно. Тем более, что я довольно подробно раскрывал один из подходов к ее пониманию. Ну а Ваше настоящее заявление, это что-то вроде: "Нет никаких достоверных фактов подтверждающих таблицу умножения. В природе отсутствуют."

Я вас умоляю, Истиргар. Не фантазируйте. Вы уже оказались в неудобном положении с сепулением.

А тут нечего фантазировать. Все давным-давно подробно и доступно объяснено. Только вот понимать Вы упорно не желаете.

[Сергей5511]

Знаете, в начале любого руководства, на первой странице есть обязательная аннотация, указывающая специфику его целевой аудитории. Так вот если я полезу в область, в которой, как говориться, ни шиша не педрю, для меня сепуляторы сепуляризирующие сепулек будут встречаться каждом шагу. Поэтому мне, прежде чем осваивать подобное руководство, нужно пройти курс обязательной спецподготовки, который связывает понятия языка с терминологией интересующей меня области. Так вот в нашем случае, прежде чем совать нос на Азбуку, нужно было ознакомиться с определением духа, которое дает философия, а после уже применять его для конкретной религии. И это, заметте, обязательный, но все же минимум, ибо для достаточного понимания все равно потребуется личный опыт, который невозможно вызвать по щелчку пальца.
И ничего смешного.

Отлично Идем и смотрим, как же христиане понимают, что такое святой дух.

Святой Дух пребывает вне пространства и времени, не принадлежит к чувственно постижимым формам бытия. Его Всесовершенное Бытие «неописуемо, беспредельно, не имеет образа и вида» (св. Петр Дамаскин). Он есть Существо «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин). «Форма ограниченного существа непременно обрисовывается, так сказать, самыми его пределами, оконечностями; обрисованное таким образом существо имеет свой вид. Бесконечное не подчинено никакой форме как не имеющее ни в каком направлении никакого окончания; по этой же причине оно не может иметь никакого вида. Бога не видел никто никогда (Ин. 1:18). Бесконечное существо не может быть телом, потому что оно тоньше всякой превосходнейшей тонкости, оно вполне Дух. Такой Дух Существо, несравнимое ни с каким существом созданным» (св. Игнатий Брянчанинов).

В общем- а фиг его знает, что это......

А вот здесь смешно. Тем более, что я довольно подробно раскрывал один из подходов к ее пониманию. Ну а Ваше настоящее заявление, это что-то вроде: "Нет никаких достоверных фактов подтверждающих таблицу умножения. В природе отсутствуют."

Если был хотя бы один проверяемый факт у любой веры..... Но увы

А тут нечего фантазировать. Все давным-давно подробно и доступно объяснено. Только вот понимать Вы упорно не желаете.

Да нету никакого объяснения. Все богословские объяснения,это объяснение неизвестного неизвестным.

[Инопланетянка]

На это я уже ответил: "при этом действительно, что для гиперболоида, что для плоской Вселенной пространственно-временной конус расширяющейся Вселенной может рассматриваться как половина двуполостного гиперболоида, но надо же понимать, чем отличается форма пространственно-временного конуса от формы самой Вселенной".

На слово мне верить не надо: в ArXiv вы можете легко найти результаты работы WMAP и Планка и посмотреть их.

Блин, ваша ссыль на английском, а я немецкий учила)) Ладно, воспользуюсь переводчиком.

А нужно провести эксперимент. При этом желательно с достаточно однозначными результатами.

Ага, как только изобретут материал, из которого можно будет сделать верёвку длиной десять в десятой степени световых лет, так сразу же)))

- - - Добавлено - - -

Я бы, практически, предпочел бы потратить два с лишним часа на просмотр качественного научпоп. Сюжет - неистовая и всепоглощающая дребедень. Даже целиком фантастический и не такой претенциозный "Контакт" намного любопытнее, хотя бы с точки зрения постановки тех же самых пространственно-временных вопросов.

Ну дак и потратьте, кто ж вам мешает?))
А так-то это чистая вкусовщина. Мне и "2012" нравится, хотя там сюжет вообще бред лютый. Главное - это изначально иллюзий по-поводу подобных фильмов не питать. В плане достоверности))

[Ystyrgar]

Отлично Идем и смотрим, как же христиане понимают, что такое святой дух.

Еще раз повторю: Вам не нужно сейчас касаться религиозной стороны интересующего Вас понятия. Ибо таковая рассчитана для подготовленных лиц, обладающих некоторым пониманием предмета. (Человек может ничего не смыслить в религиозных понятиях, однако личный опыт, делающий его верующим, позволяет ему интуитивно сориентироваться в предложенной системе)
Ранее я приводил Вам цитату, разъясняющую, что такое дух, на вполне доступном языке. От ряда общих смыслов (статья большая, их там не менее трех), можно будет переходить к более локальным понятиям конкретной религии, где Вы научитесь различать собственно Дух, Духовную Жизнь и Святой Дух, не сваливая все в одну кучу.

В общем- а фиг его знает, что это......

И не мудрено.
Давайте и я немного похулиганю на Ваш манер ну, допустим, в морфологии и анатомии растений...
Начнем с простого и совсем уж дебильного. Так, читаем:
Гаусторий (от лат. haustor - "черпающий", "пьющий") - сосущий орган.
Из названия раздела понимаем, что речь идет о "морфологии семян и проростков", следовательно, это штуковина семени или проростка, которой оно, извините, сосет... что, где, по какой причине, в каком случае, и - главное! - как выглядит (чем определено морфологически) остается абсолютной и неразрешимой загадкой;
Ладно, тупим дальше:
Фелодерма (от греч. fellos - "пробка" + derma - "кожица", "кожа") - внутренняя часть перидермы, образованная феллогеном;
Ладно, посмотрим что у нас такое феллоген:
- от греч. Fellos - "пробка" + genos - "род", "происхождение") - пробковый камбий, вторичная латеральная меристема, образующая перидерму, откладывает наружу феллему, а внутрь - феллодерму.
Легче не стало... феллемы всякие. Кстати, а может определение феллемы нам поможет разобраться? Давайте
поглядим:
- от греч. fellos - "пробка" - образованная феллогеном внешняя часть перидермы. Тогда как перидерма - вторичная покровная ткань высших растений, заменяющая ... эпидерму

Вот так, из вполне логично построенной терминологической системы можно устроить цирк шапито.

Если был хотя бы один проверяемый факт у любой веры..... Но увы

Когда Вы гладите себе костюм с вечера, чтобы завтра пойти в нем на работу, Вы бессознательно проявляете элемент веры, допуская, что завтра наступит.

Да нету никакого объяснения. Все богословские объяснения,это объяснение неизвестного неизвестным.

Да-да-да... феллоген это то, что производит фелодерму, а фелодерма - это то, что образует феллоген.
Сосущий орган, а не объяснение...

(да простит меня любимая ботаника!)

[Ystyrgar]

...я немецкий учила))...

O-o! Ich Liebe Schone und intelligente Frauen!

Ну дак и потратьте, кто ж вам мешает?))

Упущенное даром - не воротишь. Его и жаль.

А так-то это чистая вкусовщина. Мне и "2012" нравится, хотя там сюжет вообще бред лютый. Главное - это изначально иллюзий по-поводу подобных фильмов не питать. В плане достоверности))

"2012" не смотрел, но Ваш ответ заинтриговал малость: сюжет - дрянь, достоверность - шляпа. Что же здесь может нравиться?
Вот "Гравитация", на мой взгляд, очень не плохой получился. При всей кажущейся сюжетной монотонности, создатели не забыли про основную идею, над которой можно подумать. Простенько, но со вкусом.

[Света Дюжева]

Я думаю, самый сложный момент для толкования Апокалипсиса, это как зверь вложит дух внутрь идола.
Еще 100 лет назад, это казалось не реальным.

Если 666 на руке еще можно было представить.
То дух, внутри идола, по всей земле - тяжело было представить.

Сейчас же это вырисовывается.
Я думаю, это самый технический прогресс, которым так гордятся наши атеисты, не что иное, как вдохновение от дьявола.
И ведет он весь мир, к приходу антихриста и всемирному контролю за человеком.

По моему, это очевидно.

[Инопланетянка]

O-o! Ich Liebe Schone und intelligente Frauen!

Я-я, даст ист фантастишь и далее по тексту))

Упущенное даром - не воротишь. Его и жаль.

Да наберите в Ютубе "Архэ" и наслаждайтесь))

"2012" не смотрел, но Ваш ответ заинтриговал малость: сюжет - дрянь, достоверность - шляпа. Что же здесь может нравиться?

Спецэффекты))

Вот "Гравитация", на мой взгляд, очень не плохой получился. При всей кажущейся сюжетной монотонности, создатели не забыли про основную идею, над которой можно подумать. Простенько, но со вкусом.

Это наш, что-ли? Вот уж точно отстой отстойный. Всё содрано с американцев, те же клише. По десятибальной системе - кол))

- - - Добавлено - - -

Я думаю, это самый технический прогресс, которым так гордятся наши атеисты, не что иное, как вдохновение от дьявола.
И ведет он весь мир, к приходу антихриста и всемирному контролю за человеком.

По моему, это очевидно.

Ну так выкиньте свой комп в окно и пишите сообщения на бересте и посылайте их голубиной почтой. Или вы атеистка?))

[Света Дюжева]

Ну так выкиньте свой комп в окно и пишите сообщения на бересте и посылайте их голубиной почтой. Или вы атеистка?))

Оскорбления остаются оскорблениями, хоть на бересте, хоть в электронной почте.
Грех грехом.
Но прогресс счастья не добавил, а искушений стало больше.