христианство и наука

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей5511
    Отключен

    • 03 December 2017
    • 6266

    #841
    Сообщение от VARY
    "Причина мира в непостижимом и может быть познана только через откровения"?
    Если она в непостижимом, то ее вообще постичь нельзя.Даже при помощи "откровения".

    Комментарий

    • VARY
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 4315

      #842
      Сообщение от Pustovetov
      Странно. Меня обвиняют в демагогии и подмене тезиса. Я спрашиваю какой собственно тезис то я подменил, а мне в ответ - "Опять демагогия. Где опровержение?"
      Вот собственно вся ваша логика во всей красе тут.
      Вы еще и троллите. Я вам четко указал, что подмену тезиса вы сделали, когда притащили в обсуждение "многослойное программирование" из другой темы, чтобы сменить тезис. Может ещё и прописку показать?

      А "опять демагогия" -это ваше заявление -
      "Вашу эту идею тут уже неоднократно опровергали" - что является демагогией, ибо не несет никакой информации по сути и яляется приемом демагогии
      Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

      Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что», «очевидно», «наука давно доказала», «все успешные бизнесмены знают, что» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
      А на мой вопрос "Где опровержение" вы не ответили, а опять ушли в своё, в демагогию. Вы примитивный демагог!
      Последний раз редактировалось VARY; 01 November 2018, 12:21 PM.

      Комментарий

      • VARY
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 4315

        #843
        Сообщение от Сергей5511
        Сообщение от VARY

        "Причина мира в непостижимом и может быть познана только через откровения"?
        Если она в непостижимом, то ее вообще постичь нельзя.Даже при помощи "откровения".
        Да, если под постижением понимать научный метод, то нельзя, он здесь абсолютно беспомощен. его и применить не к чему.
        Под откровением понимается информация переданная в нашу реальность из верхней (порождающей) реальности. Вера в такое "откровение" не имеет в себе никакой основы, просто верь и все, а так, как она накладывается на внутренний мир каждого субъекта, то порождает неисчислимое количество вариации. Что мы и наблюдаем. И когда этими вариациями обрастает учение на столько, что вымывается его суть, происходит самоочищение "назад к Евангелию" протестанты, ХВЕ и т.д.
        Но, буквально несколько десятков лет назад, в этом деле, незаметно, произошел сильнейший прорыв, человек сам начал создавать искусственные миры (а наш мир искусственен для Бога) и тут проявилось интересное наблюдение. Евангелие во многом начало описывать отношения искусственного мира создаваемого человеком, к нашему миру и наоборот. Т.е люди стали в позицию бога к виртуальному миру. И многие, ранее непонятные вещи описываемые в Библии, стали вполне объяснимыми. Что, естественно, работает на подтверждение истинности тысячелетних текстов собранных в Библии.

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #844
          Сообщение от VARY
          Вы еще и троллите. Я вам четко указал, что подмену тезиса вы сделали, когда притащили в обсуждение "многослойное программирование" из другой темы, чтобы сменить тезис.
          Во, уже я троллю. Правда никакой подмены тезиса вы так похоже и не смогли придумать, что и не удивительно, потому что я никаких тезисов пока и НЕ выдвигал. Я пока просто указал, что вы пока свои тезисы НИКАК не обосновали (многослойное программирование это как раз из предыдущей вашей попытки обосновать ваши тезисы, если вы не забыли).
          А "опять демагогия" -это ваше заявление - "Вашу эту идею тут уже неоднократно опровергали" - что является демагогией
          Может быть вы еще не знаете значение слова "демагогия"? А то что вашу идею тут неоднократно опровергали есть банальный факт. Вот как раз ваше беспомощное и таинственное "многослойное программирование" из прошлой вашей неудачной попытки опровергнуть одно из опровержений.
          А на мой вопрос "Где опровержение" вы не ответили, а опять ушли в своё, в демагогию. Вы примитивный демагог!
          Вы пока не указали где это я "ушел в демагогию" и естественно не укажете. А опровержения я конечно могу в очередной раз легко привести
          1) Вы никак не обосновали непостижимость. Я ранее подробно вам рассказывал как можно постигать то что вы считаете "непостижимым".
          2) Вы находитесь на христианском форуме, а христиане верят, что из этого непостижимого сюда Бог воплотился между прочим. Ну и куча прочих вполне материальных чудес. Что явно расходится с вашей идеей про "только через откровения". Собственно это немного богохульственно ограничивать Всемогущего Бога "только через откровения". Он, при желании, легко видеочат с раем для любого может организовать (вот тут как раз и появилось ваше многослойное программирование) и пр. пр. Для него нет ничего не возможного.
          3) Даже если правы - Бог слаб и может только нашептывать откровения на ушко, а видеочатик ему запилить никак, то эти откровения отлично изучаются наукой. И по результату этого изучения вполне можно будет сделать вывод об их источнике.
          Продолжать? Вы же как и в прошлые разы сольетесь...

          Комментарий

          • VARY
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4315

            #845
            Сообщение от Pustovetov
            1) Вы никак не обосновали непостижимость. Я ранее подробно вам рассказывал как можно постигать то что вы считаете "непостижимым".
            Надо не обосновывать, а обосновать.
            2) Вы находитесь на христианском форуме, а христиане верят, что из этого непостижимого сюда Бог воплотился между прочим.
            Я и верю, и сам не раз входил в тело сущности мскуссственного мира. У вас с этим проблемы?
            Ну и куча прочих вполне материальных чудес. Что явно расходится с вашей идеей про "только через откровения". Собственно это немного богохульственно ограничивать Всемогущего Бога "только через откровения". Он, при желании, легко видеочат с раем для любого может организовать (вот тут как раз и появилось ваше многослойное программирование) и пр. пр. Для него нет ничего не возможного.
            Видимо Его уровень вашей мудрости не устроил, не принял ваши советы. бывает.
            3) Даже если правы - Бог слаб и может только нашептывать откровения на ушко, а видеочатик ему запилить никак, то эти откровения отлично изучаются наукой. И по результату этого изучения вполне можно будет сделать вывод об их источнике.
            Продолжать? Вы же как и в прошлые разы сольетесь...
            Что продолжить, эти домыслы? Я не запрещаю, но мне они не интересны. Это не опровержение, а детский лепет, основанный на том, что ваш создатель вас не слушается. Ваши проблемы.

            Комментарий

            • Alex-Rost
              Витрувианский человек

              • 21 February 2011
              • 4882

              #846
              Сообщение от VARY
              Младший научный сотрудник.
              Да, да я это уже и сам понял.. ... просто послетого как задал вопрос


              Спасибо!

              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

              Комментарий

              • Alex-Rost
                Витрувианский человек

                • 21 February 2011
                • 4882

                #847
                Сообщение от VARY
                Младший научный сотрудник.
                Да, да я уже догадался, спасибо.

                ..просто в начале не совсем понял (или прочел) контекст.

                "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                Комментарий

                • Pustovetov
                  Ветеран

                  • 09 May 2016
                  • 4758

                  #848
                  Сообщение от VARY
                  Надо не обосновывать, а обосновать.
                  Ну так обоснуйте. Но тут как всегда у вас естественно заминка.
                  Что продолжить, эти домыслы? Я не запрещаю, но мне они не интересны. Это не опровержение, а детский лепет, основанный на том, что ваш создатель вас не слушается. Ваши проблемы.
                  Вот именно. Вы предсказуемо слились как и в прочие разы...

                  Комментарий

                  • Alex-Rost
                    Витрувианский человек

                    • 21 February 2011
                    • 4882

                    #849
                    Сообщение от VARY
                    .............
                    Нижнему миру (порожденной реальности) невозможно получить информацию из верхнего мира (порождающей реальности), ибо она для него непостижима, т.е не существует. И единственная возможность осознавать её наличие это вера в введенную в мир (порожденную реальность) информацию. Такой информацией для нашего мира и является Библия.
                    Естественно, научный метод при этом отдыхает, ибо совершенно бесполезен, вместе с ним отдыхают и те, кто его юзают ибо, так же бесполезны.
                    "Научный метод" познания действительности хорош и действенен, но только в познании нашей т.с. физической реальности.
                    Не существует "научных" способов познания красоты, например, вечернего заката. И это хорошо и правильно. Ведь это не ее (науки) дело описывать душевные (а уж тем более духовные) подвижки души человеческой.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Pustovetov
                    ..........

                    Вот именно. Вы предсказуемо слились как и в прочие разы...
                    "Мы" не слились, как Вы думаете.

                    Просто "мы" не можем Вам дать количественные оценки качественным результатам. Смотрите в себя. Смотрите не предвзято. Смотрите, по возможности, честно. Следите за своими реакциями. Обратите внимание на то, что многие Ваши оппоненты называют душой (она ведь есть и у Вас). Повернитесь на 180 градусов и посмотрите на людей не как на движущиеся, пусть и сложные, механизмы, но именно как на людей. Вам, уверен, станет легче.

                    Успехов. Вы хороший, судя по всему, человек. Вот только чуточку заблудший.

                    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #850
                      Сообщение от Alex-Rost
                      "Научный метод" познания действительности хорош и действенен, но только в познании нашей т.с. физической реальности.
                      Не существует "научных" способов познания красоты, например, вечернего заката.
                      Ну почему-же нет - собираем статистику, затем выискиваем общее и выявляем закономерности.
                      Собственно, НЛП этим вполне успешно занимается, правда что с другими целями.

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Alex-Rost
                        Витрувианский человек

                        • 21 February 2011
                        • 4882

                        #851
                        Сообщение от Полковник
                        Ну почему-же нет - собираем статистику, затем выискиваем общее и выявляем закономерности.
                        Собственно, НЛП этим вполне успешно занимается, правда что с другими целями.

                        .
                        Здравствуйте, Полковник. Не спится? или у вас другой часовой пояс?
                        лично мне что-то не спится. Совесть, наверное, мучает.

                        Статистика? -- статистика штука оч. субъективная, и совсем уж не надежная.
                        Но я не о том. Просто лишь привел пример. Я ж не оспариваю выводы, сделанные "наукой". Тем более, будучи (в определенной степени) психологом, я же не могу "рубить сук на котором сам же сижу", ведь психология так же считается наукой.

                        ...не спится.. хотя уже и время, как я заметил. Совесть, наверное таки, мучит.
                        Рад Вам, Полковник.. ..Вы какой-то.. "родом из детства", что ли..

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Полковник
                        Ну почему-же нет - собираем статистику, затем выискиваем общее и выявляем закономерности.
                        Собственно, НЛП этим вполне успешно занимается, правда что с другими целями.

                        .
                        НЛП -- это, наверное нейро-лингвистическое программирование?

                        - - - Добавлено - - -

                        Я спатки, пожалуй.. тем боле, что у меня сегодня редкий (я бы сказал редчайший) выходной

                        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                        Комментарий

                        • VARY
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 4315

                          #852
                          Сообщение от Полковник

                          Сообщение от Alex-Rost

                          "Научный метод" познания действительности хорош и действенен, но только в познании нашей т.с. физической реальности.
                          Не существует "научных" способов познания красоты, например, вечернего заката.

                          Ну почему-же нет - собираем статистику, затем выискиваем общее и выявляем закономерности.
                          Собственно, НЛП этим вполне успешно занимается, правда что с другими целями.

                          .
                          Ну, выявит и подтвердит статистика, что вечерний закат людям нравится. Дальше, что?

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #853
                            Сообщение от VARY
                            Ну, выявит и подтвердит статистика, что вечерний закат людям нравится. Дальше, что?
                            Если так, то совершенно ничего...

                            А если по-научному, то я буду знать отчего он нравится и что конкретно в нём нравится. Вот так, как-то.

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • VARY
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4315

                              #854
                              Сообщение от Полковник
                              Если так, то совершенно ничего...

                              А если по-научному, то я буду знать отчего он нравится и что конкретно в нём нравится. Вот так, как-то.

                              .
                              Все кроме самой "красоты", о чем, собственно и вопрос.

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #855
                                Сообщение от VARY
                                Все кроме самой "красоты", о чем, собственно и вопрос.
                                Что кроме красоты? Ты не знаешь что такое красота?

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...