-
-
Комментарий
-
Вы просто не читаете, что я Вам пишу. Но не расстраивайтесь - таковых 90% участников сего форума. Знаете, почему я так решил, относительно Вас? Потому что человек, желающий понять некое утверждение оппонента, задает вопросы, а не делает преждевременные выводы.
По-моему, Вы не дочитали мое сообщение до конца.
Ремесло определяется предустановленной задачей. Оно интеллектуально и опирается на разработанный шаблон - в большей или меньшей степени. Творчество целиком интуитивно и лишено подобных ограничений.
Два скульптора могут работать совершенно по-разному: один будет изначально постигать материал, чтобы явить шедевр, другой начнет его раскрывать, чтобы материал показал свои скрытые грани. Первое свойственно создателю (ремесленнику). Второе - "художнику".
Какие же у Вас к этому основания?
И у Вас, конечно же, есть безукоризненные основания для подобных заявлений?
Плюс к этому - своя разработанная концепция, подробно охватывающая вопросы бытия и его последующего становления?
На многие религиозные и философские вопросы - тоже. Или все будем измерять своей мерой, начихав на детали?
А кто Вам сказал, что Бог творил именно наш мир? Наш мир произведение Демиурга - он же Великий Мастер, который совсем не обязан проявлять себя как истинный Бог, обладать мудростью и милосердием. Его орудие - Знание и Воля. Так прежде чем судить, вначале разберитесь с предметом, Георгий55. Кого Вы именуете Богом? Ибо их часто путают.
А с чего Вы взяли, что планировалось все как-то иначе?Комментарий
-
И все-таки вернусь к теме доказательства существования Бога. Как я уже сказал, религиозный взгляд на него требует наличия абсолютности, трансцендентности, всемогущества и вневременности. Но такой Бог абсолютно непознаваем, а значит, для нас не существует. Нечего обсуждать. А вот Творец, нас создавший (это сейчас со скрипом начинает признавать даже наука), может быть познан по его творению, примерно так, как мы можем понять характер скульптора по созданным им произведениям. Тем более что человечество давно вышло из детского возраста и может посмотреть на эту проблему не глазами ребенка, смотрящего на Деда Мороза, а глазами науки, без всякой мистики.
Итак, какие же "подарки" приготовил нам наш Создатель?
1. Планета Земля, где в любой момент может либо разразиться ледниковый период, либо астероиды перепашут Землю, не оставив живого места, либо пробудятся супервулканы и тоже никому мало не покажется. Все это бывало многократно на протяжении истории Земли, в том числе на памяти homo sapiens, и обязательно случится в будущем. Будь Творец всемогущим, неужели он не сделал бы планету более "уютной"? Если отбросить злонамеренность, то не говорит ли это о том, что он не создавал Вселенной, и что планета была выбрана им из того, что было, и лучшей, к сожалению, не нашлось?
2. Человек, изучавший естественные науки хотя бы в объеме ВУЗа, не может сомневаться, что Земле миллиарды лет, и жизни на ней ненамного меньше. Уж слишком много подтверждений, добытых самыми разными методами, которые замечательно укладываются в единую хронологию. Почему так долго? Значит, Творец не всемогущ, не провидец и не создавал живое мановением руки или словом, а разрабатывал его так, как это делаем мы, когда пытаемся создать что-то новое, небывалое, шаг за шагом.
3. В свое время утверждение, что человек "произошел от обезьяны" вызвало целый переворот в мышлении человечества и поначалу категорически не принималось, а сегодня генетические исследования продемонстрировали нам эту преемственность совершенно наглядно и отвернуться от этого, объявив небывшим, не получится. А значит волей-неволей нам придется с этим смириться и искать истоки всего, в т.ч. даже нашей духовности, среди наших предшественников. Хотя, без сомнения, человек вполне мог быть "научен" Творцом через откровения. То, что они были, подтверждает первая глава Библии - там содержатся такие сведения, которых не могло быть у человека несколько тысяч лет назад.
4. Человек разумный из-за малого срока разработки получился "недоделанным", не то что растения и животные, шлифовавшиеся миллионы лет. Эдакий "гадкий утенок" земного царства жизни. Понятно, что библейское "грехопадение" лишь миф или аллегория дело в разработчике, а не в его творении. Мало того, что мы высасываем последние соки из Земли и уничтожаем природу, на которую не нами были потрачены миллиарды лет. Сейчас еще и обнаружилось, что груз наших генетических аномалий благодаря нашим же достижениям по части медицины и "гуманизма" растет со страшной скоростью, и человечество, исключив естественный отбор, явно идет к коллапсу вырождению. Будет ли Творец переделывать нас на ходу или позволит вымереть как неандертальцам?
Вот такие непростые вопросы. Причем весьма конкретные и касающиеся нашего ближайшего будущего. Ответив на них, возможно, мы сможем уразуметь, кто такой Творец, зачем он нас создал и что же ему от нас нужно. И это будет куда более продуктивно, нежели рассуждать о некоем абсолютном и абсолютно непознаваемом Боге.Комментарий
-
Вот иду я по темному лесу, и вдруг внутренний голос мне говорит: Смотри!. Я взглянул и увидел медведя. Должен ли я по вашему совету решить, что я его победил? Или все-таки нужно предпринять некие действия для спасения? А ведь жизнь куда более сложна и "темна", чем самый темный лес.
Мы много чего в себе увидели не только благодаря религии, но и благодаря науке (и еще вседозволенности). Вот только на пользу это по большей части нам не пошло. Увидели свое происхождение от обезьян, и вместо того, чтобы уйти дальше, решили, что все естественное не безобразно, почему бы не жрать ближнего и не трахаться в прямом эфире. Рановато мы назвали себя разумными.Комментарий
-
Сквозит неприкрытая обида, что не поняли тонкую душу поэта. Бывает. Вот только тут непонимание обоюдное. Вы совсем не поняли о чем я и отвечали на вопросы, которых я не задавал. В данном случае речь идет о естественнонаучном взгляде на мир и его появление, вам же больше по душе мир магический и мистический. Да, "духовные полеты" и мистические видения весьма привлекательны, и главное, создают видимость высшего мира и смысла жизни, но только видимость, мираж. Но когда-то же надо и выползать из этой курильни опиума.
Задавать вопросы о том, какого размера тараканы в голове собеседника? Увольте! Предпочитаю обсуждать то, что находится за пределами мозга моего или собеседника. Интерпретации модели внешнего мира, находящейся в нашем мозгу, конечно интересная тема, но пока вторичная.человек, желающий понять некое утверждение оппонента, задает вопросы
А кто говорит, что на них надо закрывать глаза? Просто не стоит валить все в одну кучу. Если вам чужд естественнонаучный взгляд на мир, зачем вы ополчаетесь на любую попытку его использования? Проблема в том, что я не нашел в ваших общих рассуждениях никакой конкретики.На многие религиозные и философские вопросы - тоже.
А о каком мире мы можем еще рассуждать? О том, который возникает в мозгу курильщика опиума? Гностицизмом пахнуло тупиковый путь в дебри мистики и эзотерики. И кстати, что вы понимаете под "миром"? Я наблюдаемую Вселенную. И еще, меньше всего я хотел бы заниматься присваиванием имен Творцу, пустое занятие.А кто Вам сказал, что Бог творил именно наш мир? Наш мир произведение Демиурга - он же Великий Мастер, который совсем не обязан проявлять себя как истинный Бог, обладать мудростью и милосердием. Его орудие - Знание и Воля. Кого Вы именуете Богом? Ибо их часто путают.
Хамовато. Впрочем, ожидаемо на этом форуме.Так прежде чем судить, вначале разберитесь с предметомКомментарий
-
Вы черезчур самоуверенны, Георгий55. Относительно многих моментов. Поскольку судите прежде, чем успеваете достоверно узнать что-либо. Так, например, я естественник, а не ошалелый "поэт с большой дороги". Так что представление об окружающем мире, и способах его изучения, включая научный, имею. Однако также мне свойственно и творчество - поэтому я могу сравнивать разные подходы к мыслимой реальности: начиная от сухого, научного взгляда и заканчивая ее интуитивным восприятием. Отсюда берут начала мои убеждения - из личного опыта, а не каких-то случайных желаний.
Далее. Насколько я правильно уловил Вашу мысль, Вы рассуждали о Создателе. Как раз с этого момента у нас и завязался диалог, вскрывающий важнейшие понятия, определяющие основные критерии Мастера... но это уже не имеет отношения к естественно-научной сфере, на которую Вы указываете. Это уже философия - целиком и полностью. И еще, конечно же, религия и мистика - как ее неотъемлемый компонент. Если о последних двух пунктах Вам сказать нечего, это еще не повод высказываться о них в насмешливо-возвышенном тоне - просто не ведите беседу так, чтобы перед Вами появлялись тезисы подобного содержания. Такой вот мой Вам добрый совет.
Речь идет о простейшей понятийной синхронизации. Жаль, что Вы ничего о подобном не слышали (как это следует из Ваших рассуждений).
Между тем я предоставил довольно подробное описание своих взглядов и обосновал таковые. Вы не то что не смогли, а даже не захотели их рассматривать. Отсюда следуют, как минимум, два варианта: 1) Вам в принципе не интересно стороннее мнение; 2) Вы решительно не поняли саму проблематику вопроса.
Ну, а конкретика без уточнений, конечно же, невозможна.
Наблюдаемая вселенная, скажу Вам по секрету, понятие целиком научное и именно там раскрывающееся как конкретное. Отступив на территорию религии, и уж тем более философии, мы тутже теряем эту ясность и кажущуюся однозначность. Так каким же образом Вы предлагаете рассматривать вопросы Творения, Создателя, применяя понятия совершенно к тому не подходящие?
Ну, и Демиург - это не имя, а "должность". Равно как и масонское Великий Мастер/Архитектор.
Если бы я Вам нахамил, Вы бы мне больше не написали. Здесь же всего-лишь высказано мое субъективное представление. И оно пока сохраняется.Комментарий
-
Комментарий
-
-
оч. трезвое и своевременно замечание.Возможно ли доказать существование Бога?
даю
Бог есть Дух т.е. Действующая Сила( в филос. смысле - энергия) .
и доказать Его бытие может всякий сам себе , если на то будет воля Всевышнего.
- - - Добавлено - - -
и -наоборот, всякий кто не желает бытия Божия сам себе докажет это, уже хотя бы тем, что Бог не ломает свободу и волю человека.
- - - Добавлено - - -
и третье, следствие из второго : никакой другой человек Полковнику доказать бытие Божие не в состоянии никак иначе, но только формально, хотя Полковник и это тоже станет опровергать.
- - - Добавлено - - -
ps
нуу а вечности доказывать уже ничего и не нужно будет: на Суде увидим сами."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
Твитнуть
Комментарий