Возможно ли доказать существование Бога?

[Nitrino]

Нет.
Если есть знание, нет веры.

Где граница между знанием и верой ?

[Helg]

Да, мысль взаимодействует с физическим миром, материальные объекты являются носителями мысли, но не являются самой мыслью. Поэтому научно изучить мысль не возможно ибо она не состоит из атомов. Вы можете свою мысль написать на листочке бумаге, наука может лишь изучить листочек как материю, но среди материи не найдет мысль.

Найдет, найдет. Когда я писал на бумажке, то мысль работала, а значит влияла на окружение. Вот это влияние и можно пытаться фиксировать. Мысль не состоит из атомов, даже не из субэлементарных частиц. Она является результатом взаимодействий гораздо более мелких частиц, открытых сейчас наукой. Тем не менее эти частицы вполне материальны. Мысль материальна, иначе бы она не была в состоянии взаимодействовать с материальными объектами. Не материальной является только душа, тем не менее и она вполне реально существующая субстанция.

[Nitrino]

Найдет, найдет. Когда я писал на бумажке, то мысль работала, а значит влияла на окружение. Вот это влияние и можно пытаться фиксировать. Мысль не состоит из атомов, даже не из субэлементарных частиц. Она является результатом взаимодействий гораздо более мелких частиц, открытых сейчас наукой. Тем не менее эти частицы вполне материальны. Мысль материальна, иначе бы она не была в состоянии взаимодействовать с материальными объектами. Не материальной является только душа, тем не менее и она вполне реально существующая субстанция.

Ну вы можете отсканировать мозг, но прочитать мысль не сможете.

Нематериальная душа то взаимодействует с материальным телом, значит и нематериальная мысль может взаимодействовать с материей. Материя является лишь носителем мысли, но самой мыслью не является. Если мысль материальна то попробуйте найти ее среди атомов бумажки.

[Pustovetov]

Да, согласен с вами. Проблема только в том, что материалисты не признают существование совести, как реального явления.

Только увы, но материалисты пока не в курсе что оказывается они "не признают существование совести, как реального явления".

Эти взаимодействия можно изучить, и я полагаю, что изучаются в закрытом сегменте науки.

"закрытые сегменты науки" это по части психиатрии, а каких-то особых проблем с изучением мыслей у науки нет.

- - - Добавлено - - -

Мысль не состоит из атомов, даже не из субэлементарных частиц. Она является результатом взаимодействий гораздо более мелких частиц, открытых сейчас наукой. Тем не менее эти частицы вполне материальны.

В реальности мысль это текущее состояние логических элементов нашего мозга, а всякие "гораздо мелкие частицы" это бред.

[Helg]

Ну вы можете отсканировать мозг, но прочитать мысль не сможете.

Согласен.

Нематериальная душа то взаимодействует с материальным телом, значит и нематериальная мысль может взаимодействовать с материей. Материя является лишь носителем мысли, но самой мыслью не является. Если мысль материальна то попробуйте найти ее среди атомов бумажки.

А вот тут мы с вами упираемся в тонкий момент: как определить, что материально, а что нет? Каков критерий материальности объекта?

[Fin1]

Поэтому научно изучить мысль не возможно ибо она не состоит из атомов.

"Изучение мышления-один из традиционных разделов общей психологии"
О.К. Тихомиров Психология мышления

[Nitrino]

Согласен.

А вот тут мы с вами упираемся в тонкий момент: как определить, что материально, а что нет? Каков критерий материальности объекта?

Материальное и нематериальное невозможно разделить ибо любой объект состоит из нематериальной идеи, т.е. если сначала не возникнет идея об объекте то сам объект не появится.

[Helg]

Только увы, но материалисты пока не в курсе что оказывается они "не признают существование совести, как реального явления".

Да? Наука объяснила феномен совести? Или материалистам только кажется, что они материалисты?

"закрытые сегменты науки" это по части психиатрии, а каких-то особых проблем с изучением мыслей у науки нет.

Ах, какой сарказм! Я, уважаемый, занимался сам, непосредственно наукой, и прекрасно, без ваших сарказмов, знаю, какие там существуют сегменты.
- - - Добавлено - - -

В реальности мысль это текущее состояние логических элементов нашего мозга, а всякие

Как гипотеза это, конечно, интересно, но доказательств того, что это "в реальности", никаких нет.

"гораздо мелкие частицы" это бред.

Это не вам было адресовано. В разговоре с вами, я не стал бы пользоваться такой аргументацией.

- - - Добавлено - - -

Материальное и нематериальное невозможно разделить ибо любой объект состоит из нематериальной идеи, т.е. если сначала не возникнет идея об объекте то сам объект не появится.

Вот вы пишите, что идея не материальна. А кто и как это определил?

[Nitrino]

"Изучение мышления-один из традиционных разделов общей психологии"
О.К. Тихомиров Психология мышления

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»[1]; λόγος «учение»)

Наука душу не изучает.

- - - Добавлено - - -

Вот вы пишите, что идея не материальна. А кто и как это определил?

Точно так же как и с мыслью, у вас пришла идея сделать самолет, вы его делаете, ваш самолет построен из вашей идеи, среди атомов самолета вы идею не найдете.
Точно так же как и атом - это не материя, атом это идея Творца, в свою очередь протон, нейтрон и электрон это тоже не материя, а тоже идея Творца и т.д. Получается что все состоит из нематериальных идей. Нет идеи нет объекта.

[Nitrino]

В реальности мысль это текущее состояние логических элементов нашего мозга, а всякие "гораздо мелкие частицы" это бред.

Среди клеток мозга нет логических элементов, сама логика метафизична, как и математика.

[Helg]

Точно так же как и с мыслью, у вас пришла идея сделать самолет, вы его делаете, ваш самолет построен из вашей идеи, среди атомов самолета вы идею не найдете.
Точно так же как и атом - это не материя, атом это идея Творца, в свою очередь протон, нейтрон и электрон это тоже не материя, а тоже идея Творца и т.д. Получается что все состоит из нематериальных идей. Нет идеи нет объекта.

У вас свое понимание о материальном. Мы используем один и тот же термин, а понимаем под ним разные вещи. Я по-другому это понимаю. Есть шкала плотности материи: атомы - элементарные - частицы, субэлементарные частицы .......... "первокирпичик". Современная наука остановилась на бозонах и кварках. Но это совсем не значит, что дальнейшего деления не существует. Я предполагаю, что такие деления существуют, и не одно. Так вот. Все, что состоит из этих самых "первокирпичиков" материально. Так вот, процесс мышления и механизм сознания находится на этих более тонких уровнях материального мира. Отличие материального от духовного состоит в том, что духовные субстанции не имеют в себе этих "первокирпичиков"

[Nitrino]

У вас свое понимание о материальном. Мы используем один и тот же термин, а понимаем под ним разные вещи. Я по-другому это понимаю. Есть шкала плотности материи: атомы - элементарные - частицы, субэлементарные частицы .......... "первокирпичик". Современная наука остановилась на бозонах и кварках. Но это совсем не значит, что дальнейшего деления не существует. Я предполагаю, что такие деления существуют, и не одно. Так вот. Все, что состоит из этих самых "первокирпичиков" материально. Так вот, процесс мышления и механизм сознания находится на этих более тонких уровнях материального мира. Отличие материального от духовного состоит в том, что духовные субстанции не имеют в себе этих "первокирпичиков"

Сам ведь первокирпичик тоже должен на чем-то держаться, он будет держаться на нематериальной идее.
Процесс мышления ведь в нематериальной душе происходит, следовательно мысль нематериальна.

[Fin1]

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»[1]; λόγος «учение»)

Наука душу не изучает.

Смотря что понимать под душой, наука под душой понимает психику и благополучно ее изучает, эта наука психология.

[Helg]

Сам ведь первокирпичик тоже должен на чем-то держаться, он будет держаться на нематериальной идее.
Процесс мышления ведь в нематериальной душе происходит, следовательно мысль нематериальна.

Я предлагаю не углубляться дальше в эту тему, а то мы потонем в этом. Главное, в чем мы с вами сошлись - это то, что мысль - это не продукт деятельности мозга, и то, что мысль способна воздействовать на материальные объекты.

[Pustovetov]

Среди клеток мозга нет логических элементов, сама логика метафизична, как и математика.

О да, в вашем компьютере тоже нет логических элементов или для построения простейшего И-НЕ достаточно 2 (двух) транзисторов?

- - - Добавлено - - -

Да? Наука объяснила феномен совести? Или материалистам только кажется, что они материалисты?

Конечно. В существовании обратной связи в поведении общественных животных нет ничего удивительного.

Как гипотеза это, конечно, интересно, но доказательств того, что это "в реальности", никаких нет.

Это банальные факты нейрофизилогии.