Возможно ли доказать существование Бога?

[Сергей5511]

Законодатель находится за границей бытия, его невозможно увидеть, точно так же как персонажи игры не могут увидеть программиста.

Надеюсь, вы понимаете, что такое "объяснение" не является объяснением, а лозунгом,декларацией?

Цель у помидора быть едой, его для этого и выращивают.

Правда?
Цель человека в природе быть едой для хищников. Человеки для этого и живут

Органика в миллион раз сложнее техники, поэтому для ее создания тем более нужен Разум.

А вот это моя самая любимая часть.Креационисты этот вопрос не любят. Что такое сложность? Как вы определили, что человек сложнее... ну пусть компа.
Ответ в стуууудию

[Nitrino]

Надеюсь, вы понимаете, что такое "объяснение" не является объяснением, а лозунгом,декларацией?
Правда?
Цель человека в природе быть едой для хищников. Человеки для этого и живут
А вот это моя самая любимая часть.Креационисты этот вопрос не любят. Что такое сложность? Как вы определили, что человек сложнее... ну пусть компа.
Ответ в стуууудию

2. «Целенаправленность» характеризует действие в предположении, что цель его известна или может быть установлена.

«Целесообразность» же допускает двоякую интерпретацию: такую организацию, которая делает возможным достижение данной цели, и такое воплощение, которое соответствует заранее намеченной цели. Форма проявления причинно-следственных отношений.

Эти две интерпретации термина «целесообразность» не противоречат одна другой, а друг друга дополняют: "целесообразность" есть такая организация какого-либо объекта, которая предусматривает возможность осуществления им целенаправленного действия.

Очевидно, что обеспечить такую организацию какого-либо объекта можно только одним способом построить его в соответствии с заранее намеченным ПЛАНОМ.
Это очень важное утверждение. Смысл его состоит в том, что целесообразно организованные объекты не могут возникать случайно, в силу удачного стечения обстоятельств.

"Целесообразный объект" - объект, способный выполнять целенаправленные действия. Например, любой живой организм или объект возникший на основании некой идеи, плана или замысла и способствующий воплощению этого замысла в жизнь, например: лапоть, горшок, самолёт.

Как выясняется, мы можем наблюдать вокруг целесообразность всех форм жизни, которые стремятся, как к таким общим целям, как питание, размножение и самосохранение, а так же к массе иных, строго индивидуальных целей.

Целесообразность жизни видна уже на уровне молекул ДНК, в которых содержатся программы (предписания), имеющие массу целей и смыслов.
"Програ́мма" термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.
Программа Википедия

В ядре каждой человеческой клетки хранится ~ 1,5 Гб осмысленного текста что в тысячу раз больше по объему, чем роман Толстого "Война и мир", изданного в 4-х томах. У большинства млекопитающих соотношение объема этих смыслов аналогичное...
В марте 2017 года журнал Science опубликовал статью американских ученых, которым удалось записать 2х1017 байт на один грамм ДНК. Биологи подчеркивают, что не потеряли ни байта. Говоря проще, что записали, то и получили на выходе... РИА Новости Ошибка 404 - РИА Новости

Цели программ ДНК -

1) обеспечение хранения, 2) передача из поколения в поколение и 3) реализация генетической программы развития и функционирования живых организмов.

"Цель" (нем. Ziel) 1) идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; 2) конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс; 3) «доведение возможности до её полного завершения»; 4) осознанный образ предвосхищаемого результата. (Цель Википедия)

"Смысл" - внеположенная сущность феномена, оправдывающая его существование, связывая его с более широким плaстом реальности. Определяя место феномена в некоторой целостности, смысл превращает его осуществление в необходимость, соответствующую онтологическому порядку вещей. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения.

Очень ярко иллюстрируется, каким образом "научный" атеизм пытается вменить даже понятие целесообразность в живой природе, "его величеству случаю": «целесообразная» организация не есть «изначальное свойство» организма(!). Проблема органической целесообразности в теории Дарвина © (Зооинженерный факультет МСХА)

"Закон органической целесообразности" (закон Аристотеля), гласит: "Целесообразность присуща всем видам. Она выражается в тонком взаимном соответствии структур и назначения биологических объектов, в приспособленности живых форм к условиям жизни, в естественной целенаправленности особенностей индивидуального развития, в приспособительном характере форм существования и поведения биологических видов."
И далее: "органическая целесообразность ... получила материалистическое объяснение в учении Дарвина о творческой(!) роли естественного отбора, проявляющейся в адаптивном характере биологической эволюции." Закон органической целесообразности (закон Аристотеля)


3. Машина не способна принимать СВОБОДНЫХ решений, ибо жёстко детерминирована программой.
А у человека между ДНК (программой развития) и результатом деятельности есть интерфейс в виде "сознания".
Смоделировать с помощью алгоритма процесс сознания без "программы" свободной воли невозможно - круг замкнулся.
Машина не может противоречить сама себе, а человек - легко!

[Helg]

²⁴ Бог есть дух....От Иоанна, глава 4
¹⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринфянам, глава 3

Возможно, но не сейчас. Надо немного подождать, когда наука разберется в процессе мышления, четко определит, что такое мысль. А там до доказательств существования Бога будет рукой подать.

[nelson]

Возможно, но не сейчас. Надо немного подождать, когда наука разберется в процессе мышления, четко определит, что такое мысль. А там до доказательств существования Бога будет рукой подать.

А что нам дасть доказательство существование Бога?

[Helg]

А что нам дасть доказательство существование Бога?

Абсолютную точку отсчета в определении правильного и неправильного, плохого и хорошего.

[БЕРЕГИНЯ]

Абсолютную точку отсчета в определении правильного и неправильного, плохого и хорошего.

это "точка отсчёта", о которой Вы говорите - есть у каждого : совестью называется, как и способность человека анализировать, размышлять и оценивать поступки, с точки зрения "хорошо"- "плохо", как проявления дуальности и жизнедеятельности, в целом, человека на Земле, которое сопряжено с процессом познания, в общем-то.
Очень интересный вопрос Нельсон задал.Потому как, "доказательство Бога" есть у каждого уже внутри,для изменения поведения и действий не нужно ожидать научного обоснования и иных доказательств, чтобы учиться любить, сострадать и осознавать - переоценивать собственные мысли и действия, осознавать потребности(духовные, в том числе) и т.д.
так мне думается.

[Nitrino]

это "точка отсчёта", о которой Вы говорите - есть у каждого : совестью называется, как и способность человека анализировать, размышлять и оценивать поступки, с точки зрения "хорошо"- "плохо", как проявления дуальности и жизнедеятельности, в целом, человека на Земле, которое сопряжено с процессом познания, в общем-то.
Очень интересный вопрос Нельсон задал.Потому как, "доказательство Бога" есть у каждого уже внутри,для изменения поведения и действий не нужно ожидать научного обоснования и иных доказательств, чтобы учиться любить. сострадать, осознавать и переоценивать собственные мысли и действия.
так мне думается.

Что такое хорошо и что такое плохо закладывается в ребенка из вне при воспитании, поэтому совесть у всех разная и она относительна. Нужен некий Абсолют с кем можно сравнивать свои поступки.

- - - Добавлено - - -

А что нам дасть доказательство существование Бога?

Усилит нашу веру.

- - - Добавлено - - -

Возможно, но не сейчас. Надо немного подождать, когда наука разберется в процессе мышления, четко определит, что такое мысль. А там до доказательств существования Бога будет рукой подать.

Наука уже полностью изучила мозг, только скрывает это лишь бы не признать существования души. Мысль среди клеток мозга найти невозможно, её в принципе там нет, она метафизична.

[БЕРЕГИНЯ]

субъективность восприятия и понятия: "добро - зло"- это, как я говорила выше, проявление дуальности материально мира, в том числе. Это условия, в которых человечество вырабатывает собственные критерии, моральные принципы.. Это данность и продукт - результат жизнедеятельности, мыслеформ человечества.
Но есть слова о Царствии Божьем, которое внутри есть.
Иными словами,как понимаю: это Бог внутри каждого, который независимо от внешних критерий,доказательств науки, мнений людей, субъективность восприятия и оценки, откроет ии наставит(настроит) на Истину того, кто захочет Его услышать и кому захочет Бог открыть. В этом и научение, духовная работа, тс - уметь услышать, увидеть, осознать и желание менять вектор мыслей,действий . (имхо)

[nelson]

Усилит нашу веру.

А может наоборот.

[Nitrino]

А может наоборот.

А вы как без знаний поверили ? Ваша вера основана на каких-либо аргументах.

[Helg]

это "точка отсчёта", о которой Вы говорите - есть у каждого : совестью называется, как и способность человека анализировать, размышлять и оценивать поступки, с точки зрения "хорошо"- "плохо", как проявления дуальности и жизнедеятельности, в целом, человека на Земле, которое сопряжено с процессом познания, в общем-то.
Очень интересный вопрос Нельсон задал.Потому как, "доказательство Бога" есть у каждого уже внутри,для изменения поведения и действий не нужно ожидать научного обоснования и иных доказательств, чтобы учиться любить, сострадать и осознавать - переоценивать собственные мысли и действия, осознавать потребности(духовные, в том числе) и т.д.
так мне думается.

Да, согласен с вами. Проблема только в том, что материалисты не признают существование совести, как реального явления. Но в целом вы правы. Я бы даже сказал, что таким образом можно доказать существование Бога методом "от обратного":

Если Бога нет, то этот дяденька правильно рассуждает.

- - - Добавлено - - -

Наука уже полностью изучила мозг, только скрывает это лишь бы не признать существования души. Мысль среди клеток мозга найти невозможно, её в принципе там нет

Вот согласен с вами, но тем не менее, открытых заявлений в научных источниках об этом нет, а тут ссылаться можно только на них.

, она метафизична.

А вот тут не соглашусь. Мысль можно изучить. Она взаимодействует с объектами материального мира, воздействует на них. Эти взаимодействия можно изучить, и я полагаю, что изучаются в закрытом сегменте науки.

[Nitrino]

Да, согласен с вами. Проблема только в том, что материалисты не признают существование совести, как реального явления. Но в целом вы правы. Я бы даже сказал, что таким образом можно доказать существование Бога методом "от обратного":

Если Бога нет, то этот дяденька правильно рассуждает.

- - - Добавлено - - -


Вот согласен с вами, но тем не менее, открытых заявлений в научных источниках об этом нет, а тут ссылаться можно только на них.

А вот тут не соглашусь. Мысль можно изучить. Она взаимодействует с объектами материального мира, воздействует на них. Эти взаимодействия можно изучить, и я полагаю, что изучаются в закрытом сегменте науки.

Да, мысль взаимодействует с физическим миром, материальные объекты являются носителями мысли, но не являются самой мыслью. Поэтому научно изучить мысль не возможно ибо она не состоит из атомов. Вы можете свою мысль написать на листочке бумаге, наука может лишь изучить листочек как материю, но среди материи не найдет мысль.

[nelson]

А вы как без знаний поверили ?

Если есть знание, нет веры.

- - - Добавлено - - -

Ваша вера основана на каких-либо аргументах.

Вера от слышания. Рим. 10:17

[Nitrino]

Если есть знание, нет веры.

- - - Добавлено - - -

Вера от слышания. Рим. 10:17

Точнее сказать любое знание это вера.

[nelson]

Точнее сказать любое знание это вера.

Нет.
Если есть знание, нет веры.