Крах материализма...

[Полковник]

И на сколько это "Отличие очень большое" больше малого отличия?
В кг, например.

Читать надо внимательнее. И кроме того, пытаться понять прочитанное:
Дело в том, что бумага не может обрабатывать принятые сигналы, а мозг может.

.

[VARY]

Сообщение от VARY
Если инопланетяне найдут книгу, то тоже ничего не прочтут, хотя в книге закодирован некий поток событий.
Смысл в книге складывается из расположения букв. Не важен носитель, важен код из букв.

Является ли художественный роман свойством бумаги, на которой он напечатан?
Бумага имеет хоть какое - нибудь отношение к роману?
Знает ли бумага о романе?


Так же и мозг-материя на которой находится сознание.
Это, конечно не бумага,так как своиства этой материи иные, но суть та же.

Это интересная мысль +1!



На счет жизни и прямого действия, тут интересно еще вот что... существует противоречие между волей (волевой акт, усилие) и физикой. Действие человека с одной стороны это физика и должно быть пассивным, но на практике мы видим, что это не так. И как раз нашел цитатку в тему (думаю, должна хорошо зайти тем, кто понял о чем идет речь):


"Я не делаю ничего из чувства долга.
То, что для других долг, для меня жизненный импульс".
Уолт Уитмен

Да,такое противоречие есть и некоторые мозговеды называют его парадоксом.
Вроде бы мозг должен стремиться к покою, на деле, он покоя не дает человеку и заставляет действовать.
Вот кот или собака - поели и на боковую. А человек нет, ему в космос надо.

Но, это и есть работа человеческого духа (сознание, мышление). Пища духа - информация. Цель духа - вечная жизнь.
Дух человека понимает, что смертен. И вся его деятельность направлена на борьбу со смертью.

Человек двоуедин, и имеет в себе две формы жизни.

Организм уже решил проблему бессмертия и научился перезаписывать свой код, а дух (сознание, мышление) это несовершенная форма жизни, она еще не бессмертна.

Организм передает всю информацию необходимую для самовосстановления на материальном носителе - в генетическом коде.
А дух не может перезаписываться.
Сейчас дух передает информацию новым поколениям посредством внешних носителей. Это книги, фильмы, фаилы и т.д.
При рождении,новый дух вносит в себя информацию добытую предшественниками, перерабатывает её, обогащает и передает следующим поколениям.
И весь поток направлен на поиск вечной жизни, бессмертия.

Это и есть основа сознания, и это уже не материя.

- - - Добавлено - - -

Читать надо внимательнее. И кроме того, пытаться понять прочитанное:
Дело в том, что бумага не может обрабатывать принятые сигналы, а мозг может.

.

И что с того? Мыслит не материя мозга, а алгоритм обработки информации.

[Полковник]

И что с того? Мыслит не материя мозга, а алгоритм обработки информации.

Понятно...
К сведению - алгоритм не может мыслить. У него, так-же как и у бумаги - НЕЧЕМ это делать.

.

[VARY]

Сообщение от VARY

И что с того? Мыслит не материя мозга, а алгоритм обработки информации.

Понятно...
К сведению - алгоритм не может мыслить. У него, так-же как и у бумаги - НЕЧЕМ это делать.

.

Это ваша вера, а мы не о вере.

[Полковник]

Это ваша вера, а мы не о вере.

Ну если ты факты считаешь верой - это не мои проблемы.

.

[Bzzz]

Понятно...
К сведению - алгоритм не может мыслить.

.

А в компьютерах есть что то помимо алгоритмов? И если нет как научить ИИ мыслить?

[Стефан]

... как научить ИИ мыслить?

Большинство людей не научены мыслить, не могут понимать простых вещей, например то, что бессмысленно ходить на выборы... и т.д.

[Pustovetov]

А в компьютерах есть что то помимо алгоритмов?

Кроме алгоритмов там есть микропроцессоры. Их там несколько штук сейчас обычно.

[Bzzz]

Кроме алгоритмов там есть микропроцессоры. Их там несколько штук сейчас обычно.

Но в процессорах только алгоритмы. Какой алгоритм заставит процессор мыслить?

[Полковник]

А в компьютерах есть что то помимо алгоритмов?

Ну, ... как тебе сказать-то... всякие транзисторы, диоды, резисторы, конденсаторы и катушки. Вот как-то так.
А если ты имеешь в виду содержимое памяти, то тоже тебя разочарую - там т.н. "машинный код", а вовсе не алгоритмы.

И если нет как научить ИИ мыслить?

В школу послать. Как вариант.
Хотя не - сначала в деццкий сад.

Но в процессорах только алгоритмы. Какой алгоритм заставит процессор мыслить?

В процессорах вообще нет алгоритмов. От слова совсем.
Есть регистры, в которых хранится текущая команда и данные. Но это и всё... почти...

.

[Bzzz]

Ну, ... как тебе сказать-то... всякие транзисторы, диоды, резисторы, конденсаторы и катушки. Вот как-то так.

Катушки и резисторы можно научить мыслить?

там т.н. "машинный код", а вовсе не алгоритмы.

Между ними нет никакой разницы

[Pustovetov]

Но в процессорах только алгоритмы. Какой алгоритм заставит процессор мыслить?

Увы, но там нет ни грамма алгоритмов. Сплошные транзисторы, резисторы и "дырки"...

[Полковник]

Катушки и резисторы можно научить мыслить?

Зачем?

Между ними нет никакой разницы

Есть. Погугли.

.

[Sharp]

Да,такое противоречие есть и некоторые мозговеды называют его парадоксом.
Вроде бы мозг должен стремиться к покою, на деле, он покоя не дает человеку и заставляет действовать.
Вот кот или собака - поели и на боковую. А человек нет, ему в космос надо.

Дело не только в этом. Чисто технически, когда человек совершает какое-либо действие (поднимает руку, к примеру), это действие должно совершаться пассивно (безусильно), так как любые действия в физическом мире - это физика. Сильные и слабые взаимодействия и т.д. Но на деле мы видим, что все не так - есть усилие, акт воли.

Нужно объяснить, почему физические взаимодействия от первого лица переживаются как воля.

Некоторые говорят, что свободы воли нет. То есть не Я управляю собой, а физика управляет мной. Но это абсурд, ведь человек состоит из материи, значит он и есть эта самая физика, которая управляет сама собой. А из этого в свою очередь следует, что материя имеет ментальные свойства (нематериальные, внутренние). Снаружи что-либо выглядит как материя, а изнутри (если быть этой материей) - как ментальное.

В противном случае возникает парадокс. Человек взял в руки мяч. Мы это действие можем описать через психологию (внутреннее, ментальное), а также через физическое - описав все процессы, грубо говоря с точки зрения физики, атомов.

Вот эти два параллельные описания одного и того же процесса - очень забавная штука...

[VARY]

Дело не только в этом. Чисто технически, когда человек совершает какое-либо действие (поднимает руку, к примеру), это действие должно совершаться пассивно (безусильно), так как любые действия в физическом мире - это физика. Сильные и слабые взаимодействия и т.д. Но на деле мы видим, что все не так - есть усилие, акт воли.

Нужно объяснить, почему физические взаимодействия от первого лица переживаются как воля.

Некоторые говорят, что свободы воли нет. То есть не Я управляю собой, а физика управляет мной. Но это абсурд, ведь человек состоит из материи, значит он и есть эта самая физика, которая управляет сама собой. А из этого в свою очередь следует, что материя имеет ментальные свойства (нематериальные, внутренние). Снаружи что-либо выглядит как материя, а изнутри (если быть этой материей) - как ментальное.

В противном случае возникает парадокс. Человек взял в руки мяч. Мы это действие можем описать через психологию (внутреннее, ментальное), а также через физическое - описав все процессы, грубо говоря с точки зрения физики, атомов.

Вот эти два параллельные описания одного и того же процесса - очень забавная штука...

По моему, правильный подход,это разделение человека на два центра определяющих его действия.
Первый - это душевное, отработка программы генетического кода. Это жизнь организма. Управляется желаниями,требованиями, болью, удовольствием.
Организм (здоровый) никогда не требует лишнего. Еда, тепло, безопасность размножение, отдых. Так живут животные, ибо второй центр у них не развит.
И так живут люди с рождения, до периода деторождения, их ведет эта программа. Она максимально вовлечена в управление с момента зачатия и её влияние затем постепенно ослабевает.

Второй центр -это духовный (сознание,мышление). Он оказывает минимальное влияние с момента рождения и усиливается по мере накопления опыта (как ИИ).
Если к моменту деторождения (перезаписи кода души) он не развился до такое степени,чтобы управлять человеком, то происходит провал, кризис среднего возраста, когда прежнее не интересно,т.к генетический код не дает удовольствия в виде выброса неиромедиаторов,( а не дает, потому, что не нуждается более в действиях человека, задача выполнена), а духовная часть не может ставить задачи и награждать за их исполнение теми же неиромедиаторами.

В каждый момент жизни действия человека определяются компромиссом силы воздействия обоих центров.

Из этого следует, что места для управления некой физикой нет, ибо материя организма, это не физика, а алгоритм исполнения программы генетического кода. Человек не механический робот, работает каждая вовлеченная клетка и суть её работы состоит из выполнения заложенных в неё программ.

Свободная воля человека. Человек не имеет свободной воли. Все его действия предопределены состоянием его внутреннего мира.
Человек не действует осознанно во внешнем мире, а деиствует исключительно в своей копии внешнего мира.
Явный пример тому - убрать стул из под садящегося. В реальном мире стула нет, а во внутренней копии стул есть, естественно падение.
Человек никогда не принимает сознательно некое свободное решение, а всегда его решение строго обосновано.
Даже если в самый последний момент, человек специально переменит решение, что бы показать свободу выбора, все равно это решение будет обоснованно внутренним состоянием его сознания. Нельзя поступить противоположно своему решению)))
Но для внешнего наблюдателя человек имеет свободную волю, ибо выбирает он не следуя внешним предпосылкам, а исходя из своих внутренних.
Получается, каждый человек делает, что хочет (вроде свобода), но хочет он только то, что на данный момент,определил ему делать его внутренний мир (детерминизм).