Крах материализма...

[Полковник]

сто технически, когда человек совершает какое-либо действие (поднимает руку, к примеру), это действие должно совершаться пассивно (безусильно),

Ничо не понятно.
Любое действие требует затрат энергии. Что значит безусильно, пассивно??? Тебе КТО-ТО другой руку поднимает что-ли? А сердечную мышцу эльфы сокращают и расслабляют?

Но на деле мы видим, что все не так - есть усилие, акт воли.

Не всегда усилие акт воли.
Дышишь ты рефлекторно, не заморачиваясь волевым усилием на каждый вдох-выдох... НЕ?

Но это абсурд, ведь человек состоит из материи, значит он и есть эта самая физика, которая управляет сама собой.

Даже если принять твои вышеизложенные утверждения, то вот это из них никак не следует.
Физика - это наука. А человек - организм...
Совершенно разные вещи.

.

[Sharp]

Любое действие требует затрат энергии. Что значит безусильно, пассивно??? Тебе КТО-ТО другой руку поднимает что-ли? А сердечную мышцу эльфы сокращают и расслабляют?

То, что требует затрат энергии - верно. Но что мне до этого? Вот именно (!), что должно быть так, будто мне кто-то другой поднимает руку. Ведь любое действие - это физические взаимодействия. А физические взаимодействия ничего не ощущают вроде как, согласно мейнстримной точки зрения.

Физика - это наука. А человек - организм...
Совершенно разные вещи.

Под физикой подразумеваются физические взаимодействия. То, что заставляет материю взаимодействовать (сильное, слабое взаимодействие и т.д.). Просто слово "физика" - короче.

- - - Добавлено - - -

По моему, правильный подход,это разделение человека на два центра определяющих его действия.
...В каждый момент жизни действия человека определяются компромиссом силы воздействия обоих центров.
...Из этого следует, что места для управления некой физикой нет, ибо материя организма, это не физика, а алгоритм исполнения программы генетического кода.
...Человек не имеет свободной воли. Все его действия предопределены состоянием его внутреннего мира.

Вы сработали как психолог. Возражать не стану да и нечему возразить, наверно... Но я подхожу к этому вопросу больше как программист-конструктор, не задумываясь о психологии и философии.

Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически. Ведь это физика... Это физика подняла руку, а не Вы. Не чувствуете абсурдность в этом?

Но не смотря на абсурдность, мы не можем отказаться от того, чтобы считать все физикой и материей... В таком случае есть только один выход - считать, что физические взаимодействия и есть волевой акт, усилие. Другими словами, возможно, что все физические взаимодействия в природе изнутри (от первого лица) переживаются как усилие, некоторое волевое действие.

[Pustovetov]

То, что требует затрат энергии - верно. Но что мне до этого? Вот именно (!), что должно быть так, будто мне кто-то другой поднимает руку.

Что нужно курить, чтобы генерировать подобные удивительные заявления? Не поделитесь телефончиком дилера?

А физические взаимодействия ничего не ощущают вроде как, согласно мейнстримной точки зрения.

Ощущения это результат обработки сигналов от рецепторов вашим мозгом.

Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически.

С какого это перепугу???

[VARY]

Вы сработали как психолог. Возражать не стану да и нечему возразить, наверно... Но я подхожу к этому вопросу больше как программист-конструктор, не задумываясь о психологии и философии.

Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически. Ведь это физика... Это физика подняла руку, а не Вы. Не чувствуете абсурдность в этом?

Трудно понять суть вопроса. И это не удивительно)))
Вы имеете ввиду вопрос,каким образом мысль осуществляет деиствия в физическом мире?

У меня другой подход. Наш мир - формула. Все взаимодеиствия происходят в формуле а материя воспринимается, как влияние переменных на разные части формулы.
Пример, любая комп программа это формула, а скрипты чувствуют влияние других скриптов.
Так для формулы ПОИСКА в этом форуме - искомые "слова" материальны. Да и всё в этой формуле "чувствует" друг друга, следовательно все в ней материально.

[Полковник]

Под физикой подразумеваются физические взаимодействия. То, что заставляет материю взаимодействовать (сильное, слабое взаимодействие и т.д.). Просто слово "физика" - короче.

Ну и в чём тогда абсурд сего утверждения:
... человек состоит из материи, значит он и есть эта самая физика, которая управляет сама собой...
???
Что, мало примеров систем с обратными связями, которые сами собой управляют???
В чём абсурд-то???

Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически. Ведь это физика... Это физика подняла руку, а не Вы. Не чувствуете абсурдность в этом?

Непонятно, в чём ты усмотрел абсурд.
Вот вообще не понятно.
И исходные посылки какие-то неопределённые...

.

[Sharp]

Что нужно курить, чтобы генерировать подобные удивительные заявления?

Видите, Вас тоже это удивляет.

С какого это перепугу???

Не знаю...

Ощущения это результат обработки сигналов от рецепторов вашим мозгом.

Да. Картинка на экране монитора, это результат многочисленных пикселей (световых пятен). Но это не значит, что нигде в природе больше нет световых пятен, кроме как на экране монитора.

Трудно понять суть вопроса. И это не удивительно)))

Так это самый сложный и самый загадочный вопрос))

Вы имеете ввиду вопрос,каким образом мысль осуществляет деиствия в физическом мире?

Да, вроде того.

У меня другой подход. Наш мир - формула. Все взаимодеиствия происходят в формуле а материя воспринимается, как влияние переменных на разные части формулы.
Пример, любая комп программа это формула, а скрипты чувствуют влияние других скриптов.
Так для формулы ПОИСКА в этом форуме - искомые "слова" материальны. Да и всё в этой формуле "чувствует" друг друга, следовательно все в ней материально.

Если я правильно понял, то Вы как раз и столкнетесь с парадоксом, о котором идет речь. Скрипт должен сам Вас носить туда сюда, а Вы тут при чем? Вы пассивный наблюдатель)) Рука должна подниматься сама собой без Вашего участия.

Ну и в чём тогда абсурд сего утверждения:
... человек состоит из материи, значит он и есть эта самая физика, которая управляет сама собой...
???
Что, мало примеров систем с обратными связями, которые сами собой управляют???
В чём абсурд-то???

Так абсурд возникает у тех, кто говорит, что ими управляет физика (материя) и следовательно нет свободы воли. Раз ими физика управляет, то по идее рука должна сама подниматься)) И еще не понятно тогда, а где ты в этой истории, если тобой управляет материя? Но если признать, что ты и есть материя, которая управляет сама собой - тогда все сходится. Ну как-то так...

[Pustovetov]

Видите, Вас тоже это удивляет.

Меня удивляет ваша способность каждый раз выдавать такую феерическую чушь. Этому надо наверно долго учиться...

Не знаю...

Вы не знаете почему написали "Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически."?? Однако.

[Sharp]

Меня удивляет ваша способность каждый раз выдавать такую феерическую чушь. Этому надо наверно долго учиться...

А меня удивляет ваша врожденная неспособность хоть что-нибудь понять в этом мире...

Вы не знаете почему написали "Конкретно, когда человек поднимает руку - это делают физические взаимодействия (а это определенно так и есть в нашем мире)? Но в таком случае этот процесс должен был бы происходить безусильно, автоматически."?? Однако.

Дело в том, что если Вы отрицаете, что являетесь атомами , которые поднимают руку, то таким образом, утверждаете, что поднимаете руку не Вы, а атомы. Соответственно Вы пассивно наблюдаете, как атомы поднимают руку. Это если грубо обобщить суть.

[VARY]

Сообщение от VARY

У меня другой подход. Наш мир - формула. Все взаимодеиствия происходят в формуле а материя воспринимается, как влияние переменных на разные части формулы.
Пример, любая комп программа это формула, а скрипты чувствуют влияние других скриптов.
Так для формулы ПОИСКА в этом форуме - искомые "слова" материальны. Да и всё в этой формуле "чувствует" друг друга, следовательно все в ней материально.

.

Если я правильно понял, то Вы как раз и столкнетесь с парадоксом, о котором идет речь. Скрипт должен сам Вас носить туда сюда, а Вы тут при чем? Вы пассивный наблюдатель)) Рука должна подниматься сама собой без Вашего участия.

Так именно в варианте с единой формулой,все легко управляется ибо нет никакого деления на материальное и нематериальное.
Вы хотя и не сторонник Библии, но там есть очень интересная мысль, о том, что человек является переходным звеном от материального к духовному:

Первый Адам из земли перстный, а последний Адам Дух животворящий.
Сначала душевное, затем духовное.
Это значит, духовная (мыслительная) часть человека берет под контроль материальную (душевную) составляющую.

[Sharp]

Так именно в варианте с единой формулой,все легко управляется ибо нет никакого делания на материальное и нематериальное.

Понял. Тоже так думаю!

[Pustovetov]

А меня удивляет ваша врожденная неспособность хоть что-нибудь понять в этом мире...

Ага, ага...

Дело в том, что если Вы отрицаете, что являетесь атомами , которые поднимают руку, то таким образом, утверждаете, что поднимаете руку не Вы, а атомы.

Как-то у вас совсем плохо с логикой.

Соответственно Вы пассивно наблюдаете, как атомы поднимают руку. Это если грубо обобщить суть.

Я уже вам пару раз рассказывал почему и зачем мы двигаемся не рефлекторно (то что вы видимо называете "пассивно наблюдаем"), а целенаправленно и произвольно. Но для вас видимо это слишком сложно.

[Полковник]

Так абсурд возникает у тех, кто говорит, что ими управляет физика (материя) и следовательно нет свободы воли.

А кто-то так разве говорит?

Но если признать, что ты и есть материя, которая управляет сама собой - тогда все сходится. Ну как-то так...

Ну дак так...

Дело в том, что если Вы отрицаете, что являетесь атомами , которые поднимают руку, то таким образом, утверждаете, что поднимаете руку не Вы, а атомы. Соответственно Вы пассивно наблюдаете, как атомы поднимают руку. Это если грубо обобщить суть.

Ничо не понял... откуда что взялось?
Насколько я помню Пустоветов ничего подобного не говорил.

.

[VARY]

Сообщение от VARY

Так именно в варианте с единой формулой,все легко управляется ибо нет никакого делания на материальное и нематериальное.

Понял. Тоже так думаю!

Вокруг нас наборы атомов, они формируют вещество которое мы называем материей.
Но видим мы не атомы, а некие образы ими формируемые и декодируемые нашим мозгом в предметы.
И важнейшим элементом создания, является свет.
Свет был создан, согласно Библии в первый день.
Это то,что позволяет одной части формулы мира,взаимодействовать с другой.
Понятие СВЕТ далеко непростое.

[Генрих Птицелов]

Вокруг нас наборы атомов, они формируют вещество которое мы называем материей.

Нет, с современным образованием, надо срочно , что то делать.

Но видим мы не атомы, а некие образы ими формируемые и декодируемые нашим мозгом в предметы.

Шаловливые атомы сформируют образ задницы как модель мироздания
И важнейшим элементом создания, является свет.

Свет был создан, согласно Библии в первый день.
Это то,что позволяет одной части формулы мира,взаимодействовать с другой.
Понятие СВЕТ далеко непростое.

Библейская физика в христианской трактовке.

[Sharp]

Я уже вам пару раз рассказывал почему и зачем мы двигаемся не рефлекторно (то что вы видимо называете "пассивно наблюдаем"), а целенаправленно и произвольно. Но для вас видимо это слишком сложно.

Вы приводили функциональный анализ. Все красиво, конечно. Но это больше напоминает теологию. Т.е. ответ в стиле почему и зачем, а не как. Например, нормально ли объяснять свет Солнца, таким образом: Солнце светит, чтобы росли растения, был возможен фотосинтез и т.п.?

А кто-то так разве говорит?
Ничо не понял...

Да, так это очень популярная точка зрения - "материя управляет мной".

Это значит, духовная (мыслительная) часть человека берет под контроль материальную (душевную) составляющую.

Согласен. Значит, каузальная роль психического первична в природе.