Вавилонский миф?

[Иванофф]

Насчет "ракиа".

"В Ветхом Завете слово רָקִיעַ (ракиа) встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод". Причём один раз "ракиа" употреблена в таком контексте, который явно указывает - "пространство" это или всё-таки "твёрдый свод":

Иезекииль 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
Так как сложно предположить, что "пространство" может выглядеть "как вид изумительного кристалла, простертого сверху", то становится очевидным, что "ракиа" это именно твёрдый свод.
Откуда вообще растут ноги у идеи, что "ракиа" имеет что-то общее с "пространством", что можно как-то из "ракии" получить "пространство", если в словаре Стронга у "ракии" сиротливо стоят только два значения - "свод" и "небосвод"?"

если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения: 1. твердое тело
2. основа, опора



перевод первой главы Раши-

И сказал Б-г: да будет свод. Да укрепится свод. Хотя небеса были сотворены в первый день, они все еще были текучими и застыли во второй день от окрика Святого, благословен Он, когда Он сказал: "Да будет свод". О том же сказано [Иов 26, 11] : "Столпы небес колебались" весь первый день, а во второй (день) "оцепенели они от окрика Его", подобно человеку, который замирает от окрика того, кто внушает ему страх [Хагига 12а]. (Раши)

[Сергей Доця]

Иезекииль 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
Так как сложно предположить, что "пространство" может выглядеть "как вид изумительного кристалла, простертого сверху", то становится очевидным, что "ракиа" это именно твёрдый свод.

И что здесь трудного? Уж очень натянуто... Заметьте, что сравнивается даже не твёрдость кристалла, а его вид...
В Библии с кристаллом сравнивается и светило:

10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
(Откр.21:10,11)

И воды реки:

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Это тоже всё должно быть твёрдым и очень трудно предположить воду не такой уж твёрдой, если она сравнивается с кристаллом?

если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения: 1. твердое тело
2. основа, опора

И почему же это атмосфера не может быть опорой?
А почему покрышки автомобиля не сплющиваются в лепёшку от тяжести автомобиля?

[Иванофф]

И что здесь трудного? Уж очень натянуто... Заметьте, что сравнивается даже не твёрдость кристалла, а его вид...
В Библии с кристаллом сравнивается и светило:

Вы поняли значение слова "ракиа", переведенного в первой главе как твердь?

И почему же это атмосфера не может быть опорой?

Может , но в Бытии небо это не атмосфера , а купол.
На нем смонтированы небесные светильники и он отделяет верхние воды от нижних.
Вас вообще не удивляют эта "вода над твердью"? Есть ли над землей водяной резервуар , как думаете?

[Сергей Доця]

Вы поняли значение слова "ракиа", переведенного в первой главе как твердь?

Боюсь, что Вы не понимаете...

Может , но в Бытии небо это не атмосфера , а купол.
На нем смонтированы небесные светильники и он отделяет верхние воды от нижних.
Вас вообще не удивляют эта "вода над твердью"? Есть ли над землей водяной резервуар , как думаете?

Думаю, что есть. Дождь от куда падает? Не с водяных резервуаров?

[Иванофф]

Боюсь, что Вы не понимаете...

Не бойтесь , понимаю.
Твердь это аллегория , верно? Предложите свой вариант того что в первой главе понимается под твердью и посмотрим как она будет звучать.

[The Man]

Боюсь, что Вы не понимаете...




Думаю, что есть. Дождь от куда падает? Не с водяных резервуаров?

Боюсь, что вы не понимаете.. в старом завете всё буквально, никакой символичности.

[Rogoff1967]

ну если в лоб выстрелить из пистолета, думаю остановится любой зверь.
вы ведь верите что ваши предки убивали и более могучих животных без пистолетов?

Из пистолета ПМ лоб у льва не пробить, даже у человека велика вероятность рикошета, ТТ сможет легко. Наши предки убивали крупных животных методом загонной охоты, загоняя их в яму и добивая камнями сверху и копьями с луками.

[Иванофф]

Из пистолета ПМ лоб у льва не пробить, даже у человека велика вероятность рикошета, ТТ сможет легко. Наши предки убивали крупных животных методом загонной охоты, загоняя их в яму и добивая камнями сверху и копьями с луками.

Как то так

[Саша O]

может объясните что такое инерция?

Вы Рогову таких трудных вопросов не задавайте, у него ещё нет зубов или уже выпали.

[Генрих Птицелов]

Энергия пущенного камня меньше чем у пистолета Макакарова и при этом камень не наносит ран, а как думаете удастся ли остановить льва из ПМ - эти подвиги одного класса с подвигами Самсона, убившего 1000 людей ослиной челюстью - «ай побил он эту силушку вяликую».

Из ПМ то как раз льва на задницу посадить можно.Особенно, если пуля экспансивная, но тут скорее вопрос тренировки и реакции.А вот праща, да, уконтрапупить человека сразу и насмерть,это вопрос чистого везения. Оружие слабое, неточное. На охоте представляет угрозу только чему то мелкому . В бою, применяется только против бездоспешных ополченцев.
Голиафа сгубило несовершенство доспехов, шлем с открытым лбом

и понты.

[Сергей Доця]

Не бойтесь , понимаю.
Твердь это аллегория , верно? Предложите свой вариант того что в первой главе понимается под твердью и посмотрим как она будет звучать.

Уже давно всё предложено... твердь, скорее, это часть, более плотной чем сейчас, атмосферы молекулярная масса которой выше чем воды, что давало возможность над атмосферой существовать пароводяному слою или куполу...

- - - Добавлено - - -

Боюсь, что вы не понимаете.. в старом завете всё буквально, никакой символичности.

Правда? Тогда Вам не трудно будет объяснить как буквально между семенем жены и семенем змея будет вражда(вообще какое семя буквально у жены? ), и как семя жены буквально будет поражать змея в голову, а семя змея будет жалить семя жены в пяту?

Жду Ваших буквальных комментариев этих стихов.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

[Иванофф]

Уже давно всё предложено... твердь, скорее, это часть, более плотной чем сейчас, атмосферы молекулярная масса которой выше чем воды, что давало возможность над атмосферой существовать пароводяному слою или куполу...

Это точно не грехи, не мудрость Божья?
Понятно. Тогда знаменитый стих будет звучать так.

Да будет атмосфера посреди воды, и да отделит она воду от воды.
Хрень полная, верно?

что давало возможность над атмосферой существовать пароводяному слою или куполу...

Если вода над атмосферой это пар, то три вопроса-
1. как пар мог течь сквозь окна-хляби? Пар не течет .
2. почему пар это не часть атмосферы?
3. почему он вопреки законам физики находится над воздухом? Нагрейте чайник, выпустите пар. Он остынет ,конденсируется и опустится .

Предложили хотя бы купол изо льда, как некоторые Ваши единоверцы и ученые третьего Рейха.

[Иванофф]

- - - Добавлено - - -



Правда? Тогда Вам не трудно будет объяснить как буквально между семенем жены и семенем змея будет вражда(вообще какое семя буквально у жены? ), и как семя жены буквально будет поражать змея в голову, а семя змея будет жалить семя жены в пяту?

Жду Ваших буквальных комментариев этих стихов.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

В другом переводе это выглядит так

"И ГОСПОДЬ Бог сказал змею:
Ты проклят за то, что сделал:
изгой средь зверей и скота,
ты будешь ползать на брюхе
и пылью питаться всю жизнь.
15. Тебя и женщину Я сделаю врагами,
и дети ваши враги друг другу:
сын ее голову тебе разбивает,
а ты жалишь его в пяту."

Комментарий такой. Человек как примат инстинктивно боится змей и при случае стремится разбить змее голову.
Питание змей пылью конечно же такая же чушь как и небесная твердь.

И как Вы думаете , если после проклятия змеи стали ползать , то видимо до него у них были ноги и они ходили?
Значит после искупительной жертвы Христа ноги у змей должны вырасти . Почему же не выросли, жертва не состоялась или змеи снова накосячили?

[Сергей Доця]

Это точно не грехи, не мудрость Божья?
Понятно. Тогда знаменитый стих будет звучать так.

Да будет атмосфера посреди воды, и да отделит она воду от воды.
Хрень полная, верно?

Почему? Всё зависит от слуха.
И не атмосфера, а часть атмосферы... воздух плотнее и относительно твёрже паров воды... тем более, если он был ещё плотнее, чем сейчас... Тогда было другое строение атмосферы, чем сейчас...

Если вода над атмосферой это пар, то три вопроса-
1. как пар мог течь сквозь окна-хляби? Пар не течет .

Точно так же, как и сейчас.

2. почему пар это не часть атмосферы?

Почему не часть? Часть. Я же написал, что "твердь", некая более плотная оболочка атмосферы, в составе которой много разных газов. Можете спокойно пароводяной купол включать в часть атмосферы.

3. почему он вопреки законам физики находится над воздухом? Нагрейте чайник, выпустите пар. Он остынет ,конденсируется и опустится .

По той же причине, как и облака... Пар легче воздуха, поэтому и над ним...
И всегда ли идёт дождь, когда над Вами облака?
В Библии есть сведения, что до потопа дождя не было... хотя в части атмосферы у поверхности земли действительно пар конденсировал и за счёт этого орошалась земля...

Предложили хотя бы купол изо льда, как некоторые Ваши единоверцы и ученые третьего Рейха.

Не исключено, хотя с точки зрения науки это мало вероятно, но наука далеко не всё ещё может объяснить...
К примеру, совсем недавно блуждающие планеты наука считала бредом сумасшедших, а сейчас это достижение науки.
Но давайте всё-таки ближе к реальности и Библейскому тексту, ведь лёд - это тоже вода, а в Бытии "твердь" отделяет одну воду от другой.

- - - Добавлено - - -

В другом переводе это выглядит так

"И ГОСПОДЬ Бог сказал змею:
Ты проклят за то, что сделал:
изгой средь зверей и скота,
ты будешь ползать на брюхе
и пылью питаться всю жизнь.
15. Тебя и женщину Я сделаю врагами,
и дети ваши враги друг другу:
сын ее голову тебе разбивает,
а ты жалишь его в пяту."

Ну так в этом переводе раскрыт символизм слова "семя".
И очевидно имеются ввиду дети Бога и дети Дьявола... И с пятой и головой не всё ясно... И Сын - это уже не просто дети или семя, а Христос... Это сложное символическое пророчество...

Комментарий такой. Человек как примат инстинктивно боится змей и при случае стремится разбить змее голову.
Питание змей пылью конечно же такая же чушь как и небесная твердь.

Это не чушь, а аллегория... И вражда между детьми сатаны и Бога...

И как Вы думаете , если после проклятия змеи стали ползать , то видимо до него у них были ноги и они ходили?
Значит после искупительной жертвы Христа ноги у змей должны вырасти . Почему же не выросли, жертва не состоялась или змеи снова накосячили?

Потому что это аллегория.

[Иванофф]

И не атмосфера, а часть атмосферы... воздух плотнее и относительно твёрже паров воды...

А конденсация , Сережа, почему вода над твердью не конденсировалась и не выпала , а продолжала течь сквозь хляби энное время?

Точно так же, как и сейчас.

Сейчас нет хлябей и пар не течет.

Почему не часть? Часть. Я же написал, что "твердь", некая более плотная оболочка атмосферы, в составе которой много разных газов. Можете спокойно пароводяной купол включать в часть атмосферы.

Тогда что такое вода над твердью?
Вы поймите, библейская Вселенная состояла из трех компонентов вначале- воды над твердью (атмосферы) , атмосферы и воды под атмосферой.
Земли еще не было. Как все это не разлетелось по космосу непонятно. Не иначе силой мышцы божьей удерживалось.

Но давайте всё-таки ближе к реальности и Библейскому тексту, ведь лёд - это тоже вода, а в Бытии "твердь" отделяет одну воду от другой.

Давайте к реальности. Так свод (твердь) это атмосфера,пар или лед? Определитесь.
Как атмосфера может свернуться как свиток?
Как на ней можно закрепить небесные светильники? Объясните пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

И очевидно имеются ввиду дети Бога и дети Дьявола... И с пятой и головой не всё ясно... И Сын - это уже не просто дети или семя, а Христос... Это сложное символическое пророчество...

Это очевидно среди христианских толкователей криво переведших тору.
Совершенно понятно, что речь идет о банальной мифической говорящей змее. Сатана в библии это не змей из Бытия , а слуга Божий. Диавол в Новом Завете это вообще непонятно кто такой, видимо залетел туда из иранской мифологии.