Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Генрих Птицелов]

Оглянитесь вокруг себя... Абсолютно ничего случайного нет... Всё идёт своим чередом...



Ну получили, представим, рибонуклеиновую кислоту. Что дальше можно иметь от этого факта? Ничего, кроме предположений. Появление этой кислоты случайным образом сверхестественно... И в заключение:

Гипотеза РНК-мира

Основная статья: Гипотеза мира РНК
Мир РНК гипотетический этап эволюционной истории жизни на Земле, в котором самореплицирующиеся молекулы РНК размножались до эволюции ДНК и белков. Концепция мира РНК была предложена в 1962 году Александром Ричем<^[52], термин был придуман Вальтером Гилбертом в 1986 году^[53]. Кроме мира РНК, были предложены и другие химические пути возникновения жизни ^[54], и жизнь на основе РНК, возможно, не была первой^[53][55]. Тем не менее, найдено достаточно доказательств возможности существования мира РНК, поэтому гипотеза получила широкое признание^[52][56][57].

Подобно ДНК, РНК может хранить и реплицировать генетическую информацию, в виде ферментов - рибозимов она может катализировать (начинать или ускорять) химические реакции, которые имеют решающее значение для существования жизни ^[58]. Один из наиболее важных компонентов клетки, рибосомы, состоят, в основном, из РНК. Рибонуклеотидные фрагменты во многих коферментах, таких как ацетил-КоА, NADH, FADH и F420, уже давно считаются сохранившимися остатками ковалентно связанных коферментов в мире РНК ^[59]. Если РНК-мир существовал, то вероятно, за ним следовала стадия эволюции рибонуклеопротеинов (мир РНП) ^[60], которым, в свою очередь, наследовали ДНК и более длинные белки. Причина, по которой ДНК стала преобладающей молекулой хранения генетической информации, может быть связана с тем, что она более стабильна и долговечна, чем РНК ^[60]. Ферменты-белки, возможно, пришли на смену рибозимам на основе РНК в качестве биокатализаторов, поскольку разнообразие мономеров (аминокислот) делают их более универсальными. Поскольку некоторые кофакторы содержат как нуклеотидные, так и аминокислотные характеристики, может быть, аминокислоты, пептиды и, наконец, белки первоначально были сопутствующими факторами рибозимов^[59].





Это реальный факт...

Еду лесом камышом
слышу кто то плачет.
Реховота в камышах
учебником фигачат

[rehovot67]

Можно подвести итог темы...

Никто до сих пор так и не смог аргументированно доказать случайное появление сложного в природе. Факт остаётся фактом, что это всё явилось следствием постороннего влияния и действия. Это смог совершить Тот, Кто имеет неограниченные возможности...

[Полковник]

Оглянитесь вокруг себя... Абсолютно ничего случайного нет... Всё идёт своим чередом...

Ну вот оглянулся... Вижу ползёт муха по стеклу... И куда она ползёт? Можешь ТОЧНО сказать?
Вот и я не могу.
Опс... полетела... Можешь точно сказать КОГДА и КУДА она полетела?
Лично я - нет.
Таки поведение мухи, хоть и подчиняется неким закономерностям(к примеру, в землю закапываться она не будет)... но тем не менее СЛУЧАЙНО.

Или... у тебя слово "случайно", означает какую-то неведомую хрень, которой и не бывает вовсе???

Ну получили, представим, рибонуклеиновую кислоту. Что дальше ...

Всё. РНК - это простейшая форма жизни.

Появление этой кислоты случайным образом сверхестественно...

Ты только что, чуть выше, говорил, что случайностей не бывает.
Как тебя понимать?
Здесь читаем, там не читаем, а тут рыбу заворачивали???

Химические реакции, в общем-то вполне закономерны. О какой случайной сверхъестественности ты говоришь - никто не в курсе... подозреваю что и ты сам не в курсе, просто повторяешь чей-то бред.

И в заключение:

И чо?
РНК - простейшая форма жизни.
Для её появления не нужен белок.
Что дальше?

Это реальный факт...

Только для тебя. Другие с тобой не согласятся.
Кури свойства фактов.
Можно ли объявлять какое-то событие фактом, если ты только один его видишь?
"Белочка", в таком случае - тоже факт:


.

[Полковник]

Можно подвести итог темы...

А давай.

Никто до сих пор так и не смог аргументированно доказать случайное появление сложного в природе.

А никто и не собирался вообще-то.
Случайное появление сложного - это креационистский мем.
Вообще-то есть физические законы, и мир этот полностью им подчиняется.
Даже случайности имеют закономерности, например, самое очевидное - т.н. "нормальное распределение"... или, к примеру, "волновая функция"...

Так и сложные системы, точнее - самоорганизация и усложнение диссипативных систем, точно так-же происходит вполне себе закономерно.
Говорить о том, что ничего сложного не появляется случайно - то то-же самое, что сунув руку в кипящую воду орать благим матом, что кипяток горячий.

Продолжай вопить греховод.

Факт остаётся фактом, что это всё явилось следствием постороннего влияния и действия.

Поздоровайся с "белочкой".

Ибо Илья Пригожин с тобой не согласен. А он - один из отцов-основателей синергетики... которая уже вполне и очень давно разобралась КАК именно и на основании каких законов, происходит самоорганизация систем.
Но ты продолжай копипастить креабред...

Это смог совершить Тот, Кто имеет неограниченные возможности...

И снова это "белочка"... Я понимаю...

.

[rehovot67]

Ну вот оглянулся... Вижу ползёт муха по стеклу... И куда она ползёт? Можешь ТОЧНО сказать?
Вот и я не могу.
Опс... полетела... Можешь точно сказать КОГДА и КУДА она полетела?
Лично я - нет.
Таки поведение мухи, хоть и подчиняется неким закономерностям(к примеру, в землю закапываться она не будет)... но тем не менее СЛУЧАЙНО.

Или... у тебя слово "случайно", означает какую-то неведомую хрень, которой и не бывает вовсе???

До этого события прошла большая цепочка событий, которые были за чертой вашего взора...

Всё. РНК - это простейшая форма жизни.

Нет - это всего лишь набор химических элементов...

Ты только что, чуть выше, говорил, что случайностей не бывает.
Как тебя понимать?
Здесь читаем, там не читаем, а тут рыбу заворачивали???

Потому что ТЭ - это теория случайностей...

Химические реакции, в общем-то вполне закономерны. О какой случайной сверхъестественности ты говоришь - никто не в курсе... подозреваю что и ты сам не в курсе, просто повторяешь чей-то бред.

Чтобы химические реакции происходили необходимо, чтобы эти вещества были в соприкосновении... Или они у вас сами ходят ползают, летают?

И чо?
РНК - простейшая форма жизни.
Для её появления не нужен белок.
Что дальше?

Без белка нет смысла в РНК...

Только для тебя. Другие с тобой не согласятся.
Кури свойства фактов.
Можно ли объявлять какое-то событие фактом, если ты только один его видишь?
"Белочка", в таком случае - тоже факт:


.

Не желающие думать всегда не соглашаются со мной...

- - - Добавлено - - -

А давай.


.

Я не могу дать вам мозги, чтобы вы умели думать. Вы не умеете контролировать себя и постоянно грешите тем, что оскорбляете других без всякого на то основания, ибо у вас нет ни одного конкретного аргумента против моих доводов...

[Полковник]

До этого события прошла большая цепочка событий, которые были за чертой вашего взора...

Да неужели???
Вот сидит та-же муха на окне... сидит себе, сидит... Ничего НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вдруг взяла и полетела куда-то...

И?

Нет - это всего лишь набор химических элементов...

Тем не менее имеющий все признаки жизни.
Ты, кстати, тоже всего лишь набор химических элементов.

Потому что ТЭ - это теория случайностей...

Садитесь два.
Завтра с родителями в школу.

Чтобы химические реакции происходили необходимо, чтобы эти вещества были в соприкосновении...

А в чём проблема???

Без белка нет смысла в РНК...

РНК без белка жить не может???
Афигеть!!!

Не желающие думать всегда не соглашаются со мной...

*пожимает плечами*... Да мне пофиг на твоих тараканов...

...ибо у вас нет ни одного конкретного аргумента против моих доводов...

То есть ты не читаешь что я тебе пишу, а лишь выискиваешь оскорбления себя любимого...
Ну что-ж... так и запишем...

.

[BVG]

Да неужели???
Вот сидит та-же муха на окне... сидит себе, сидит... Ничего НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вдруг взяла и полетела куда-то...

И?

.

от того что вы не проконтролировали её поведение во всех тонкостях муха не исчезла из Вселенной, она "Вдруг взяла и полетела куда-то".
это говорит про ограниченность вашего взгляда на действительность, вы и про себя толком ничего не знаете, вот выпили "коняк", и как он, что с ним там..

РНК без белка жить не может???
Афигеть!!!

можете конечно, но лучше ссылочку на реальный организм, состоящий исключительно из РНК и не содержащий белков.
гипотезы не предлагать.

[Полковник]

можете конечно, но лучше ссылочку на реальный организм, состоящий исключительно из РНК и не содержащий белков.
гипотезы не предлагать.

- Avsunviroidae Elaviroid
- Pospiviroidae Cocadviroid
- Pospiviroidae Pospiviroid

Хватит?

.

[BVG]

- Avsunviroidae Elaviroid
- Pospiviroidae Cocadviroid
- Pospiviroidae Pospiviroid

Хватит?

.

с таким же успехом можно назвать жизнью и вот это, не содержащее ни ДНК ни РНК:
Прионы — Википедия

[Sadness]

Или... у тебя слово "случайно", означает какую-то неведомую хрень, которой и не бывает вовсе???

ну почему сразу неведомую? "Случайно" означает без соответствующей санкции со стороны творца вполне определённой торговой марки должным образом составленной и заверенной печатью небесной канцелярии.

[Полковник]

с таким же успехом можно назвать жизнью и вот это, не содержащее ни ДНК ни РНК:
Прионы Википедия

Они размножаться не могут, однако-же... Поэтому незя никак...

.

[BVG]

Они размножаться не могут, однако-же... Поэтому незя никак...

.

и откуда же они берутся, если "не могут"?

В мозге данные белки вызывают деформацию обычного клеточного белка в инфекционное состояние, которое затем продолжает деформацию белков в прионы по цепной реакции.

Губчатая энцефалопатия крупного рогатого скота Википедия
каждый размножается как может.

[rehovot67]

Да неужели???
Вот сидит та-же муха на окне... сидит себе, сидит... Ничего НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вдруг взяла и полетела куда-то...

И?

Это уровень вашего одномерного сознания?

Тем не менее имеющий все признаки жизни.
Ты, кстати, тоже всего лишь набор химических элементов.

Плюс жизнь, дарованная Богом...

Садитесь два.
Завтра с родителями в школу.

Сказал двоечник и человек не желающий логично думать...

А в чём проблема???

Кто доставляет необходимые для химической реакции в-ва?

РНК без белка жить не может???
Афигеть!!!

Сама по себе не может. Без жизни всё статично... и нереально для размножения...

*пожимает плечами*... Да мне пофиг на твоих тараканов...

Своих полно значит...

То есть ты не читаешь что я тебе пишу, а лишь выискиваешь оскорбления себя любимого...
Ну что-ж... так и запишем...

.

Ищете своим хамским поступкам оправдание? Такова ваша природа... Это мы читали в Библии...

[Полковник]

Ммммдяя.... всё время забываю, что веруюшие не пользуются словарными определениями а заталкивают в слова собственный смысл.

Ну давай будем прояснять о чём ты говоришь вообще:

Это уровень вашего одномерного сознания?

Что такое случайность? Давай рассказывай.

Плюс жизнь, дарованная Богом...

Мммдяя...
Дай-ка определение жизни. А то вдруг окажется что по твоему определению РНК действительно не живая... Да я и спорить тогда не буду...

Кто доставляет необходимые для химической реакции в-ва?

Не кто, а ЧТО.
Вот ты не поверишь - физические процессы: конвекция, течения, диффузия... и прочее и прочее...

А ты не знал?
Вот тебе простейший пример - горит костёр.
Горение - это реакция окисления, то есть кислород из воздуха расходуется.
И вот после того, как весь кислород в ближайшем пространстве вокруг костра, израсходуется - КТО(ЧТО) доставляет новую порцию кислорода к месту горения???
Ы???

Сама по себе не может. Без жизни всё статично...

Определение жизни... давай уже...

...логично думать...
...
Своих полно значит...

Хочу теперь узнать определение понятия "логика" в твоём исполнении.

Ищете своим хамским поступкам оправдание?

Пытаюсь понять мотивы твоих поступков.

.

[rehovot67]

Ммммдяя.... всё время забываю, что веруюшие не пользуются словарными определениями а заталкивают в слова собственный смысл.

Откуда у вас такие глупые мысли?

Ну давай будем прояснять о чём ты говоришь вообще:


Что такое случайность? Давай рассказывай.

Необычное происшествие...

Мммдяя...
Дай-ка определение жизни. А то вдруг окажется что по твоему определению РНК действительно не живая... Да я и спорить тогда не буду...

Дыхание...

Не кто, а ЧТО.
Вот ты не поверишь - физические процессы: конвекция, течения, диффузия... и прочее и прочее...

И думаете, что РНК не разрушится от того, что может принести ей смерть??? И то, на что потребовалось миллиарды лет разрушится через 5 минут...

А ты не знал?
Вот тебе простейший пример - горит костёр.
Горение - это реакция окисления, то есть кислород из воздуха расходуется.
И вот после того, как весь кислород в ближайшем пространстве вокруг костра, израсходуется - КТО(ЧТО) доставляет новую порцию кислорода к месту горения???
Ы???

Костёр находится в этой среде. Отсеки её от этой активной среды - он потухнет... Вас учить надобно этому? Не знаете, как одеялом тушат огонь?

Определение жизни... давай уже...

Сами-то можете дать?

Хочу теперь узнать определение понятия "логика" в твоём исполнении.

Последовательность...

Пытаюсь понять мотивы твоих поступков.

.

Стремитесь понять мотивы своей испорченности... Откуда это началось в вас...