Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Полковник]

Откуда у вас такие глупые мысли?

Это вообще-то факт, а не глупость.
Например:

Необычное происшествие...

У вас собственное определение случайности - необычное происшествие.
А в словарях написано другое:
Случайность - филос. категория для обозначения таких связей между явлениями реального мира, которые в одних условиях могут осуществиться, а в других нет. В противоположность этому, когда такая связь осуществляется неизбежно и всегда, то ее определяют как необходимую (см. НЕОБХОДИМОСТЬ ). Отсюда следует, что С. и логически, и исторически нельзя рассматривать в отрыве от необходимости, а тем более противопоставлять ей. Такое противопоставление всегда приводило к одностороннему, а следовательно, ошибочному взгляду на мир.

Как видишь я снова прав - у тебя собственные определения общепринятых терминов.
И... это... как следствие - "... ошибочный взгляд на мир."

Дыхание...

Ну и ладно.
Значит медузы, червяки, бактерии и прочие девайсы не имеющие лёгких и не дышащие, по вашему, - не живые.

РНК, конечно, тоже в таком случае, не живая... нивапрос.

И снова у тебя СОБСТВЕННОЕ определение жизни.
Эээээ... баян, в таком случае, живой... Когда меха растягивают и вжимают, он таки, дышит, млин... как у вас, у верующих, всё оригинально-то оказывается...

И думаете, что РНК не разрушится от того, что может принести ей смерть???

Я тебе открою большой секрет - ЛЮБАЯ молекула разрушится от того, что может принести ей смерть.
Например, если хорошо долбануть по молекуле воды, то она распадётся таки на водород и кислород...
Любая молекула может развалиться... Тут хрен поспоришь.

Только вот я не понял - к чему ты это сказал-то???

Костёр находится в этой среде. Отсеки её от этой активной среды - он потухнет... Вас учить надобно этому? Не знаете, как одеялом тушат огонь?

Ну дак и РНК получается в результате химической реакции в определённой среде - что не так?

Сами-то можете дать?

Легко:
Жизнь - это форма существования материальных систем, характеризующаяся следующими основными отличительными признаками от всех прочих материальных систем:
- обособленность от внешней среды, целостность, системность
- метаболизм, он-же - обмен веществами и энергией.
- размножение, саморепликация

И?

Последовательность...

Например - 1,2,3,4,5,6,7,8,9... - это логика???

Мммдяя.... И этот человек в начале своего сообщения утверждал, что "...у вас такие глупые мысли..."
Ну, греховод - логика, в словарном определении, никакая не последовательность...

Стремитесь понять мотивы своей испорченности... Откуда это началось в вас...

Прокомментировать бред, показав всем, что это именно бред и ничто другое... Это, по-вашему, испорченность...
Я понимаю...

... веруюшие не пользуются словарными определениями а заталкивают в слова собственный смысл.

Ну что поделать-то...
Вполне очевидный вывод из всего этого - ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чём именно я говорю.
Я, в свою очередь, не понимаю тоже, ибо ты термины употребляешь в некоем альтернативном значении, мне не известном.

Предлагаю тебе, либо начать пользоваться словарными определениями, либо придётся тебе постоянно давать пояснения о смыслах, которые ты вкладываешь в то или иное слово...
Но лучше всего - не используй термины в альтернативных смыслах - так тебя хоть как-то можно будет понимать...

.

[rehovot67]

У вас собственное определение случайности - необычное происшествие.
А в словарях написано другое:
Случайность - филос. категория для обозначения таких связей между явлениями реального мира, которые в одних условиях могут осуществиться, а в других нет. В противоположность этому, когда такая связь осуществляется неизбежно и всегда, то ее определяют как необходимую (см. НЕОБХОДИМОСТЬ ). Отсюда следует, что С. и логически, и исторически нельзя рассматривать в отрыве от необходимости, а тем более противопоставлять ей. Такое противопоставление всегда приводило к одностороннему, а следовательно, ошибочному взгляду на мир.

Как видишь я снова прав - у тебя собственные определения общепринятых терминов.
И... это... как следствие - "... ошибочный взгляд на мир."

Вы всегда в вики обращаетесь, когда общаетесь? Своими словами слабо сказать? Кратко и односложно... Или это слово этого не допускает?

Ну и ладно.
Значит медузы, червяки, бактерии и прочие девайсы не имеющие лёгких и не дышащие, по вашему, - не живые.

\

С чего вы взяли, что они не дышат? Дыхание не всегда связано с легкими... Это обмен веществ...

РНК, конечно, тоже в таком случае, не живая... нивапрос.

Что в ней живое?

И снова у тебя СОБСТВЕННОЕ определение жизни.
Эээээ... баян, в таком случае, живой... Когда меха растягивают и вжимают, он таки, дышит, млин... как у вас, у верующих, всё оригинально-то оказывается...

Это одно из значений этого слова...

Я тебе открою большой секрет - ЛЮБАЯ молекула разрушится от того, что может принести ей смерть.
Например, если хорошо долбануть по молекуле воды, то она распадётся таки на водород и кислород...
Любая молекула может развалиться... Тут хрен поспоришь.

Мда-с и многомиллиардные усилия получение первого РНК насмарку и сколько таких циклов вы предлагаете для претворения в жизнь дальнейших реакций?? К примеру, чтобы реплицироваться?

Только вот я не понял - к чему ты это сказал-то???

Всё вы поняли, дурачка из себя рядите временами...

Ну дак и РНК получается в результате химической реакции в определённой среде - что не так?

Какова вероятность выживаемости?

Легко:
Жизнь - это форма существования материальных систем, характеризующаяся следующими основными отличительными признаками от всех прочих материальных систем:
- обособленность от внешней среды, целостность, системность
- метаболизм, он-же - обмен веществами и энергией.
- размножение, саморепликация

Своими словами можете сказать?

Например - 1,2,3,4,5,6,7,8,9... - это логика???

Это тоже логично...

Мммдяя.... И этот человек в начале своего сообщения утверждал, что "...у вас такие глупые мысли..."
Ну, греховод - логика, в словарном определении, никакая не последовательность...

Что умного и своего вы сказали? Ничего...

[Полковник]

Вы всегда в вики обращаетесь, когда общаетесь?

Я, понимаю, что ссылку ты не открывал, но хотя-бы мышь мог не ней подвесить?
Понимаешь, когда подвешиваешь мышь, то в строке состояния, высвечивается адрес ссылки.
И там нет никакой вики.
Вот зачем ты постишь бред опять? Я ссылок на вики, стараюсь не давать... только уж если очень лень, тогда да...

Кратко и односложно...

Определения не даются кратно. Тем более односложно.
Вот учи, что такое определение: Определение (логика) — Википедия
Вот теперь это действительно вики. В данном случае, статья в вики проще для понимания невежами, чем энциклопедические, а по содержанию, не намного им уступает.
Поэтому - вики... да и в ломы мне вдумчиво и долго тебе объяснять...

С чего вы взяли, что они не дышат? Дыхание не всегда связано с легкими... Это обмен веществ...

Обмен веществ - это МЕТАБОЛИЗМ.
А дыхание - это совокупность процессов поступления в организм атмосферного кислорода. И осуществляется она с помощью лёгких у животных. У растений, слегка по-другому, но о них мы пока не говорили вроде как.

У тебя снова альтернативное использование терминологии, да? Или просто невежество?

Что в ней живое?

Ну не дышит... не живая значит - ты же сам сказал...

Это одно из значений этого слова...

Дыхание - не жизнь.
Костёр тоже потребляет атмосферный кислород. По вашему костёр живой. Вы огнепоклонник что-ли? А вроде говорили что христианин...

Мда-с и многомиллиардные усилия получение первого РНК насмарку и сколько таких циклов вы предлагаете для претворения в жизнь дальнейших реакций?? К примеру, чтобы реплицироваться?

И вот как только ты сформулируешь свою мыслю чётко и понятно - тогда я тебе на неё и смогу ответить. Но не раньше.

Всё вы поняли, дурачка из себя рядите временами...

???
Снова альтернативная терминология?

Какова вероятность выживаемости?

Вот выпустили струю водорода из баллона и подожгли. Пошла реакция горения и получается вода.
Какова вероятность выживания молекул воды???
*пожимает плечами*

Бросили железяку в воду и она начала покрываться ржавчиной.
Какова вероятность выживания гидроокилов железа???
*снова пожимает плечами*

Своими словами можете сказать?

А я чо? - чужими сказал?
Или тебе попроще?
Ну лови:
Жизнь - это такая материальная хрень, которая жрет, срёт, и е... размножается...

Потянет?

Что умного и своего вы сказали? Ничего...

Дай определение терминам "умное" и "своё"...
А то фиг знает что ты имел в виду...

.

[rehovot67]

Я, понимаю, что ссылку ты не открывал, но хотя-бы мышь мог не ней подвесить?
Понимаешь, когда подвешиваешь мышь, то в строке состояния, высвечивается адрес ссылки.
И там нет никакой вики.
Вот зачем ты постишь бред опять? Я ссылок на вики, стараюсь не давать... только уж если очень лень, тогда да...

Какая разница? Формулировка не ваша...

Определения не даются кратно. Тем более односложно.
Вот учи, что такое определение: Определение (логика) Википедия
Вот теперь это действительно вики. В данном случае, статья в вики проще для понимания невежами, чем энциклопедические, а по содержанию, не намного им уступает.
Поэтому - вики... да и в ломы мне вдумчиво и долго тебе объяснять...

Да, вы и так дурачка включаете и убегаете от того, что ставит вашу ТЭ в ничтожество... Посему зацикливание на значении слов и правильном определении их - это увод от проблем...

Обмен веществ - это МЕТАБОЛИЗМ.
А дыхание - это совокупность процессов поступления в организм атмосферного кислорода. И осуществляется она с помощью лёгких у животных. У растений, слегка по-другому, но о них мы пока не говорили вроде как.

У тебя снова альтернативное использование терминологии, да? Или просто невежество?

Дыхание - это тоже метаболизм... Думать будете? Это не только поступление, но и вывод...

Ну не дышит... не живая значит - ты же сам сказал...

Так, что в РНК живого? Говорите по факту... Откуда в ней появилась информация о делении? Что управляет в ней делением?

Дыхание - не жизнь.
Костёр тоже потребляет атмосферный кислород. По вашему костёр живой. Вы огнепоклонник что-ли? А вроде говорили что христианин...

Решили снова дурачка включить? Это у вас получается...

И вот как только ты сформулируешь свою мыслю чётко и понятно - тогда я тебе на неё и смогу ответить. Но не раньше.

Вы и так не отвечаете и убираете от обсуждения проблемные для вас мои ответы...

???
Снова альтернативная терминология?

Одно другому не мешает...

Вот выпустили струю водорода из баллона и подожгли. Пошла реакция горения и получается вода.
Какова вероятность выживания молекул воды???
*пожимает плечами*

Улыбнулся на этот тупизм... Вы подписали приговор РНК. Она никогда не сможет быть постоянной...

Бросили железяку в воду и она начала покрываться ржавчиной.
Какова вероятность выживания гидроокилов железа???
*снова пожимает плечами*

Вы считаете, что РНК - живая и при этом приводите примеры неорганики... Поздравляю вас с очередным бестолковым примером...

А я чо? - чужими сказал?
Или тебе попроще?
Ну лови:
Жизнь - это такая материальная хрень, которая жрет, срёт, и е... размножается...

Потянет?

Не потянет...

Дай определение терминам "умное" и "своё"...
А то фиг знает что ты имел в виду...

.

А вам и не нужно это знать... Тема о другом... И частью этого можно сказать, что РНК нереально получить в природе естественным путём. Мир РНК - это сказки для не думающего стада...

[Полковник]

Какая разница? Формулировка не ваша...

Пффф.... это просто песец!!!
Открою тебе одну большую тайну, только ты тссс.... не говори больше никому, ладно?
Так вот:
Люди, понимаешь, желают друг с другом разговаривать, общаться.
И при этом, конечно-же, желают быть понятыми собеседником.
А для того, чтобы быть понятым, эти люди заранее договариваются о значении используемых при общении терминов.
К примеру:
Вот я тебе показываю яблоко и говорю - это яблоко. Ты такой - верштеен, зи етс, дас ЯБЛОКО.
Далее, я беру из крана воду наливаю, показываю тебе и говорю - дас ватер. Ты такой - понялъ, это ВОДА.
Тут я беру компот, показываю тебе и говорю - цэ компот. Ты такой - компот? Не вкурил.
И тогда я тебе снова показываю яблоко и воду, кромсаю яблоко, кидаю в воду и кипячу - вот это, говорю, КОМПОТ. Понял? Ты такой - ааааа... яблоко, закипячённое в воде... я, я - натюрлихъ, дас компот.
Я, такой, вытираю пот со лба и показываю тебе повидло...
...
А затем, чтобы не объяснять каждый раз одно и то-же, мы с тобой берём и составляем СЛОВАРЬ, в котором прописываем ОПРЕДЕЛЕНИЯ слов, о которых мы договорились что они будут означать.

И вот после этого, ты такой красава, начинаешь мне говорить, что формулировка не моя...
Я, такой пожимаю плечами - ну не моя, конечно... И???
Давай ты будешь называть компот повидлом, а воду яблоком...
Продолжай нести бред, дорогой мой альтернативно мыслящий фанат...

Посему зацикливание на значении слов и правильном определении их - это увод от проблем...

*пожимает плечами*
В таком случае ты джловыьсмы, пгнисы... тсраврывшл маи. ззлбврт. Ывдоит ггкуццжбтмс шгрт, аоисвцыфпновл.

Дыхание - это тоже метаболизм... Думать будете?

юофрвдолсл щлрвы дшго!!!

Решили снова дурачка включить?

Ёёёлирлфыв - ирыв, влдиымрл ххх.

Улыбнулся на этот тупизм...

Паыцвыфс.

Не потянет...

Ддддддддддддд...............

.

[rehovot67]

Пффф.... это просто песец!!!
Открою тебе одну большую тайну, только ты тссс.... не говори больше никому, ладно?
Так вот:
Люди, понимаешь, желают друг с другом разговаривать, общаться.
И при этом, конечно-же, желают быть понятыми собеседником.
А для того, чтобы быть понятым, эти люди заранее договариваются о значении используемых при общении терминов.
К примеру:
Вот я тебе показываю яблоко и говорю - это яблоко. Ты такой - верштеен, зи етс, дас ЯБЛОКО.
Далее, я беру из крана воду наливаю, показываю тебе и говорю - дас ватер. Ты такой - понялъ, это ВОДА.
Тут я беру компот, показываю тебе и говорю - цэ компот. Ты такой - компот? Не вкурил.
И тогда я тебе снова показываю яблоко и воду, кромсаю яблоко, кидаю в воду и кипячу - вот это, говорю, КОМПОТ. Понял? Ты такой - ааааа... яблоко, закипячённое в воде... я, я - натюрлихъ, дас компот.
Я, такой, вытираю пот со лба и показываю тебе повидло...
...
А затем, чтобы не объяснять каждый раз одно и то-же, мы с тобой берём и составляем СЛОВАРЬ, в котором прописываем ОПРЕДЕЛЕНИЯ слов, о которых мы договорились что они будут означать.

И вот после этого, ты такой красава, начинаешь мне говорить, что формулировка не моя...
Я, такой пожимаю плечами - ну не моя, конечно... И???
Давай ты будешь называть компот повидлом, а воду яблоком...
Продолжай нести бред, дорогой мой альтернативно мыслящий фанат...


*пожимает плечами*
В таком случае ты джловыьсмы, пгнисы... тсраврывшл маи. ззлбврт. Ывдоит ггкуццжбтмс шгрт, аоисвцыфпновл.


юофрвдолсл щлрвы дшго!!!


Ёёёлирлфыв - ирыв, влдиымрл ххх.


Паыцвыфс.


Ддддддддддддд...............

.

С вами всё ясно... Всего доброго вам...

[Полковник]

С вами всё ясно... Всего доброго вам...

Йцукенг бнопня фыва пролд.

.

[rehovot67]

Тема пришла к логическому завершению. Уильям Пейли на простых жизненных примерах доказал нереальность самопроизвольного появления сложного среди простого.

[somekind]

Блажен, кто верует...

[The Man]

Блажен, кто верует...

Верую ибо абсурдно ©

- - - Добавлено - - -

Тема пришла к логическому завершению. Уильям Пейли на простых жизненных примерах доказал нереальность самопроизвольного появления сложного среди простого.

А биологов забыл спросить..

[rehovot67]

А биологов забыл спросить..

А биологи кто?

[Полковник]

А биологи кто?

Фиг знает, но вот кибернетики с синергетиками, ещё в прошлом веке показали как появляется сложное из простого и что для этого нужно.

Прикинь - боженька не нужен.

.

[Сергей5511]

Греховод лепит чушь от балды,просто от пердежа в голове. Прикалывает то,что его пердеж пытаются логически опровергнуть

[Александр Вышни]

Фиг знает, но вот кибернетики с синергетиками, ещё в прошлом веке показали как появляется сложное из простого и что для этого нужно.

Прикинь - боженька не нужен.

Каким боком вы умудрились примазать сюда кибернетиков?

[Полковник]

Каким боком вы умудрились примазать сюда кибернетиков?

А за компанию - смежные дисциплины. Физиков ещё туда-же с химиками... Хотя... химики могут и перебиться.

.