Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[somekind]

Вы вменяемый?

Начинаете терять самообладание?
Тревожный знак, однако.

То есть я могу написать текст, подписаться Павлом и это будет здорово?

Можете.
Только сегодня Вам никто не поверит.

Вы будете читать мои бредни, и строить по ним свою жизнь.

Я не понимаю, почему для Вас таким шоком оказывается то, что многие христиане в курсе, что многие книги, вероятно, не были написаны теми авторами, которым традицией приписывается авторство, что в Библии есть 100% анонимное послание (к евреям), и это не умаляет ценности Библии для них.
Хотя это же так приятно считать всех верующих дураками, правда?

[Сергей5511]

нет, не специфическое.
я жеж задал вопрос, чтобы это внешнее воздействие актуализировало потенциальность внутренних факторов, что необходимо?
вопрос то по силам?

Не, не по силам Такое понять принципиально невозможно

- - - Добавлено - - -




- - - Добавлено - - -

сама,сама..........просто причины действуют в виде природных сил

Это и есть самоорганизация-следствие природных взаимодействий. Ангелы же там пальчиком не болтают.

[Полковник]

Ага, она сама там появилась... Интересно, сколько ещё безумства верующих в атеизм я увижу в этой теме?

Сколько захочешь. Ты даже в слове из трёх букв способен сделать пять ошибок. А уж увидеть альтернативных смыслов в одном предложении - это без счёта...

Продолжай в том-же духе.

.

[Zax]

Не, не по силам Такое понять принципиально невозможно

на то он и могучий разум, чтоб не понимать вопрос. принципиально.

Это и есть самоорганизация-следствие природных взаимодействий.

аха, САМОорганизация за счёт внешних причин......
сама, сама...(с)

[Сергей5511]

на то он и могучий разум, чтоб не понимать вопрос. принципиально.

аха, САМОорганизация за счёт внешних причин......
сама, сама...(с)

Естественно. В определении об этом четко сказано.
«Самоорганизация процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
А дальше, описание условий

• открытая (наличие обмена энергией/веществом с окружающей средой);
• содержит неограниченно большое число элементов (подсистем);
• имеется стационарный устойчивый режим системы, в котором элементы взаимодействуют хаотически(некогерентно).

Характеристики процесса:

• интенсивный обмен энергией/веществом с окружающей средой, причём совершенно хаотически (не вызывая упорядочение в системе);
• макроскопическое поведение системы описывается несколькими величинами параметром порядка и управляющими параметрами (исчезает информационная перегруженность системы);
• имеется некоторое критическое значение управляющего параметра (связанного с поступлением энергии/вещества), при котором система спонтанно переходит в новое упорядоченное состояние (переход к сильному неравновесию);
• новое состояние обусловлено согласованным (когерентным) поведением элементов системы, эффект упорядочения обнаруживается только на макроскопическом уровне;
• новое состояние существует только при безостановочном потоке энергии/вещества в систему. При увеличении интенсивности обмена система проходит через ряд следующих критических переходов; в результате структура усложняется вплоть до возникновения турбулентного хаоса.

Самое главное условие,это прохождение потока энергии через вещество.

[Zax]

Естественно. В определении об этом четко сказано.
«Самоорганизация процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
А дальше, описание условий

• открытая (наличие обмена энергией/веществом с окружающей средой);
• содержит неограниченно большое число элементов (подсистем);
• имеется стационарный устойчивый режим системы, в котором элементы взаимодействуют хаотически(некогерентно).

Характеристики процесса:

• интенсивный обмен энергией/веществом с окружающей средой, причём совершенно хаотически (не вызывая упорядочение в системе);
• макроскопическое поведение системы описывается несколькими величинами параметром порядка и управляющими параметрами (исчезает информационная перегруженность системы);
• имеется некоторое критическое значение управляющего параметра (связанного с поступлением энергии/вещества), при котором система спонтанно переходит в новое упорядоченное состояние (переход к сильному неравновесию);
• новое состояние обусловлено согласованным (когерентным) поведением элементов системы, эффект упорядочения обнаруживается только на макроскопическом уровне;
• новое состояние существует только при безостановочном потоке энергии/вещества в систему. При увеличении интенсивности обмена система проходит через ряд следующих критических переходов; в результате структура усложняется вплоть до возникновения турбулентного хаоса.

Самое главное условие,это прохождение потока энергии через вещество.

да ладно оправдываться и прятаться за фразами, делая вид что шото понял....
вопрос то уже решён - САМОорганизация за счёт внешних причин......
сама, сама...(с)

- - - Добавлено - - -

Ангелы же там пальчиком не болтают.

ты сам наблюдал отсутствие наличия ангела с пальчиком?

[Сергей5511]

да ладно оправдываться и прятаться за фразами, делая вид что шото понял....
вопрос то уже решён - САМОорганизация за счёт внешних причин......
сама, сама...(с)

Ну, тут только руками развести.
Все что надо, я подробно разжевал. А понять за тебя никто не может.
Поток энергии проходя через вещество может создавать упорядоченные структуры. Ближайший пример- воронка над сливной горловиной.
Ни ангелы, ни бог, ни люди к созданию воронки рук не прикладывают.




- - - Добавлено - - -

ты сам наблюдал отсутствие наличия ангела с пальчиком?

Ну вот как только ты установишь и зафиксируешь как ангел сует пальцы в каждую водяную воронку, вот тогда и приходи.

[Zax]

Ну, тут только руками развести.
Все что надо, я подробно разжевал. А понять за тебя никто не может.
Поток энергии проходя через вещество может создавать упорядоченные структуры. Ближайший пример- воронка над сливной горловиной.
Ни ангелы, ни бог, ни люди к созданию воронки рук не прикладывают.

вопрос то уже решён - САМОорганизация за счёт внешних причин...... к чему столько оправданий?
сама, сама...(с)

Ни ангелы, ни бог, ни люди к созданию воронки рук не прикладывают.

а здесь почему то приложили: если бы ты взял палочку и покрутил ею в воде,это было бы специфическим внешним воздействием.
как блоха из стороны в сторону.

Ну вот как только ты установишь и зафиксируешь как ангел сует пальцы в каждую водяную воронку, вот тогда и приходи.

это твой тезис Ангелы же там пальчиком не болтают. что ж ты от него так быстро сбежал?
ну так как, наблюдал отсутствие наличия? или опять прыг скок?

[Сергей5511]

вопрос то уже решён - САМОорганизация за счёт внешних причин...... к чему столько оправданий?
сама, сама...(с)

Странный мальчик, а за счет каких причин ты хочешь самоорганизацию? Поток энергии должен поступать из вне, тогда будет организовываться система из вещества. И конечно сама. Никакого замысла здесь нет.
Но по ходу, как и всякий глуповатый крец, ты токуешь о чем то своем.

а здесь почему то приложили: если бы ты взял палочку и покрутил ею в воде,это было бы специфическим внешним воздействием.
как блоха из стороны в сторону.

Потому что это было бы специфическим воздействием. Непонятно, да?

это твой тезис Ангелы же там пальчиком не болтают. что ж ты от него так быстро сбежал?

Это что у тебя за фантазия?

ну так как, наблюдал отсутствие наличия? или опять прыг скок?

Наблюдать отсутствие наличия? Ты еще попроси доказать наличие отсутствия Смешной мальчик. Болтливый и глупый

[rehovot67]

Не,это господь пальчиком в раковине крутит. Или Водяной Ангел.Конечно сама. Никакого специфического воздействия на воду нет. Действуют обычные природные силы.

Пробку кто вытащил? Сама выскочила?

- - - Добавлено - - -

Сколько захочешь. Ты даже в слове из трёх букв способен сделать пять ошибок. А уж увидеть альтернативных смыслов в одном предложении - это без счёта...

Продолжай в том-же духе.

.

Очередное пустое бла-бла-бла без фактов Полковника...

- - - Добавлено - - -

Естественно. В определении об этом четко сказано.
«Самоорганизация процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
А дальше, описание условий

• открытая (наличие обмена энергией/веществом с окружающей средой);
• содержит неограниченно большое число элементов (подсистем);
• имеется стационарный устойчивый режим системы, в котором элементы взаимодействуют хаотически(некогерентно).

Характеристики процесса:

• интенсивный обмен энергией/веществом с окружающей средой, причём совершенно хаотически (не вызывая упорядочение в системе);
• макроскопическое поведение системы описывается несколькими величинами параметром порядка и управляющими параметрами (исчезает информационная перегруженность системы);
• имеется некоторое критическое значение управляющего параметра (связанного с поступлением энергии/вещества), при котором система спонтанно переходит в новое упорядоченное состояние (переход к сильному неравновесию);
• новое состояние обусловлено согласованным (когерентным) поведением элементов системы, эффект упорядочения обнаруживается только на макроскопическом уровне;
• новое состояние существует только при безостановочном потоке энергии/вещества в систему. При увеличении интенсивности обмена система проходит через ряд следующих критических переходов; в результате структура усложняется вплоть до возникновения турбулентного хаоса.

Самое главное условие,это прохождение потока энергии через вещество.

Ну да, слив в раковине сам закрылся, вода сама набралась, потом слив сам открылся и посему получилась воронка сама...

Насчёт прохождения потока энергии через вещество - этому надо помочь, чтобы был источник энергии или как??? Ничего самоорганизованного в мире нет... Но тупо верящим в атеизм, это не могут уразуметь. Их уровень мышления не позволяет выйти за рамки той клетки, в которую они сами его и заключили...







Это тоже само появилось?

Вам не надоело позориться в теме, Сергей?

[Zax]

Странный мальчик, а за счет каких причин ты хочешь самоорганизацию?

Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим либо подавляющим воздействием).

поэтому она и САМО.
но у кого-то САМО через внешние причины.

Поток энергии должен поступать из вне, тогда будет организовываться система из вещества. И конечно сама. Никакого замысла здесь нет.

забудь тогда о САМОорганизации. и признай что сел в лужу.

Потому что это было бы специфическим воздействием. Непонятно, да?

и где же в твоём определении такое понятие как "специфическое воздействие"??? а?
ты уж определись и не скачи в стороны.

Это что у тебя за фантазия?

не у меня, а у тебя. это же ты привёл ангела с пальчиком.

Наблюдать отсутствие наличия? Ты еще попроси доказать наличие отсутствия

слился с ангелом быстро.

[Сергей5511]

Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим либо подавляющим воздействием).

поэтому она и САМО.
но у кого-то САМО через внешние причины.

Конечно само. Будь у тебя ангел, который юы раскручивал воронку, вот тут и можно говорить о специфическом воздействии.
А так, образование воронки-следствие взаимодействий

забудь тогда о САМОорганизации. и признай что сел в лужу.

Это же ты приносишь определение не понимая его. При прохождении энергии через вещество, формируется система без участия кого то разумного.

и где же в твоём определении такое понятие как "специфическое воздействие"??? а?
ты уж определись и не скачи в стороны.

Это определение для диссипативной системы. Ты приволок общее определение для самоорганизации.

не у меня, а у тебя. это же ты привёл ангела с пальчиком.

слился с ангелом быстро.

Так ты даже не понял, к чему тебе пример с ангелом приведен?
Будь там ангел, ни о какой самоорганизации и речи бы не было.

[Zax]

Конечно само.

ой, а говорил ранее что причины внешние- Поток энергии должен поступать из вне

Это же ты приносишь определение не понимая его. При прохождении энергии через вещество, формируется система без участия кого то разумного.

я хоть раз заикнулся о разумной причине? тихо сам собою? сам придумал, сам отверг

Это определение для диссипативной системы. Ты приволок общее определение для самоорганизации.

от которой ты тут же впал в ступор и не смог определиться?

Так ты даже не понял, к чему тебе пример с ангелом приведен?
Будь там ангел, ни о какой самоорганизации и речи бы не было.

зачем нам ангел, у тебя и так есть другие внешние причины и называется это САМОорганизовываться

[Сергей5511]

ой, а говорил ранее что причины внешние- Поток энергии должен поступать из вне

Я всегда это говорил.
Система организкнтся только из за притока внешней энергии.
Тут то, весь вопрос в том, что отсутствует специфическое начало-например чей то разум, который целенаправлено создает систему.

я хоть раз заикнулся о разумной причине? тихо сам собою? сам придумал, сам отверг

Видишь ли, если система организуется без участия разума с целеполаганием,это и есть самоорганизация

от которой ты тут же впал в ступор и не смог определиться?

Фантазируй дальше

зачем нам ангел, у тебя и так есть другие внешние причины и называется это САМОорганизовываться

Мальчик, речь о специфических внешних причинах.
Давай приведу пример.
Ты, пуская слюни и сопя целенаправленно начал складывать из конструктора Лего башенку.
Вот это и будет специфическая внешняя причина для появления башни
А воронку над раковиной, никакой разум не создает.Там только последствия естественных причин

[Zax]

Я всегда это говорил.
Система организкнтся только из за притока внешней энергии.

организуется или САМОорганизуется? ты уж определись опять

Видишь ли, если система организуется без участия разума с целеполаганием,это и есть самоорганизация

я и не знал, что есть только разумные причины.
а до этого ты вещал что система организуется, без САМО....

А воронку над раковиной, никакой разум не создает.Там только последствия естественных причин

дубль два.
я хоть раз заикнулся о разумной причине? тихо сам собою? сам придумал, сам отверг

- - - Добавлено - - -

Давай приведу пример.
Ты, пуская слюни и сопя целенаправленно начал складывать из конструктора Лего башенку.
Вот это и будет специфическая внешняя причина для появления башни

и самое смешное и забавное, что построение башни есть САМОорганизация ..... это пипец....