Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Иванофф]

Потому что любое поле является следствием взаимодействия заряженных частиц материи...

Не так . Частицы вещества ( для Вас- материи), являются флуктуациями физического вакуума (скалярного поля).
Ведь Вы в курсе , что элементарные частицы это волны? Волны могут быть только в какой то среде.
- - - Добавлено - - -

Очередное забалтывание у вас...

Забалтываний вообще не было ни одного. Если энергия сохраняется , то она не возникала , а всегда была. Это элементарная логика.

[rehovot67]

Не так . Частицы вещества ( для Вас- материи), являются флуктуациями физического вакуума (скалярного поля).

Мы говорим о поле. Вы убегаете снова...

Забалтываний вообще не было ни одного. Если энергия сохраняется , то она не возникала , а всегда была. Это элементарная логика.

Сумма всех значений энергий равна нулю... Это закон сохранения энергии...

[Иванофф]

И что привело вселенную в такую сумасшедшую температуру? Какие процессы каких частиц?

Частиц еще не было. Вы забыли что мы рассматриваем как они возникли? Была и есть энергия вакуума, а большой взрыв является флуктуацией вакуума.

- - - Добавлено - - -

Мы говорим о поле.

Да, мы говорим о поле , волнами которого являются элементарные частицы.

Во́лны де Бро́йля волны вероятности (или волны амплитуды вероятности^[1]), определяющие плотность вероятности обнаружения объекта в заданной точке конфигурационного пространства. В соответствии с принятой терминологией говорят, что волны де Бройля связаны с любыми частицами и отражают их волновую природу.

- - - Добавлено - - -

Сумма всех значений энергий равна нулю... Это закон сохранения энергии...

Да неважно чему она равна. Точную суммарную энергию Вселенной мы никогда не узнаем. Главное - ЗСЭ запрещает изменение общей энергии Вселенной. Творение же подразумевает как раз ее изменение.

[Виталич]

Сообщение от Виталич


эка Вас мотнуло то, от Спасителя к каким то неведомым евреям, которым нужно преклониться ....

Вы не читали Исаию?

там про еврев которым Вы преклоняетесь?
ну давайте прочтём:

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима.
4. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Исаия 2:2-4)

ни слова про евреев.

Итак вошли ли народы в дом Бога Иаковлева?

не все - но вошли.

Перековали мечи на орала?

не все - но перековали.

Нет, милорд.

излишне категорично, сэр:процесс пошёл

Значит Христос еще не приходил.

простите Вы несколько отстаёте от реальности- пришёл и живём мы с вам в последние дни.

На всякий случай - последние новости из Израиля

"Израиль и палестинские объединения, действующие на территории сектора Газа, достигли соглашения о перемирии в ночь на 21 июля, сообщили ближневосточные СМИ. Эту информацию подтвердили в движении ХАМАС. В Армии обороны Израиля отметили, что приграничные населённые пункты страны «вернутся к мирной жизни». При этом полностью погасить конфликт пока не удалось: израильский танк нанёс удар по объекту ХАМАС в ответ на попытку нескольких палестинцев перейти границу."

Оралами пока и не пахнет.

что логично весьма : плуг лишён запаха напрочь, поэтому малоприметен ..................воняет только танк.

и стреляет

поэтому сразу бросается в глаза.

- - - Добавлено - - -

...
Априори.христиане это ученики Церкви Христовой.

По идее они должны быть минимум учениками Христа, а не Церкви, не так?

а давайте порассуждаем : Априори.

[pavel murov]

Откуда это поле появилось?

Инфлятонное поле (inflaton field), разумеется, ниоткуда не появлялось, оно принципиально вечно. Как впрочем и все остальные поля.

И что привело вселенную в такую сумасшедшую температуру?

Инфляционное расширение нашей Вселенной, которое с точки зрения наблюдателя внутри Вселенной представляет собой Большой взрыв.

- - - Добавлено - - -

Потому что любое поле является следствием взаимодействия заряженных частиц материи...

С точностью наоборот - это частицы и их взаимодействие представляют собой проявления фундаментальных полей.

[Виталич]

кроме того текстологическое исследование Деяний нам кокретизирует термин христиане в совершеннойшейвиде.

[pavel murov]

Сумма всех значений энергий равна нулю... Это закон сохранения энергии...

Неверно. Это так называемая zero-energy universe (гипотеза нулевой по энергии Вселенной). Закон сохранения энергии это следствие однородности времени по теореме Нётер и состоит он в том, что в изолированной или закрытой термодинамической системе (а также в некоторых неклассифицируемых термодинамических системах, например, Вселенной в целом) энергия сохраняется с течением времени, а отсюда вытекает то, что энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда, а лишь постоянно меняет свои формы.

[Иванофф]

там про еврев которым Вы преклоняетесь?
ну давайте прочтём:

ни слова про евреев.

"И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима."

В Иерусалиме живут таки евреи , милорд ( в основном). Законы "от Сиона" это несомненно еврейские законы .

простите Вы несколько отстаёте от реальности- пришёл и живём мы с вам в последние дни.

Вы снова путаете написанное с реальностью. Если написано- Иисус- Христос, необязательно так и есть в реальности. В реальности израильские танки стреляют по арабам и Мессия "мечом уст" не пресекает это кровавое дело.
Из всего что написано в еврейской библии о Христе не следует , что Христос будет существовать только на страницах книги неизвестно кем написанной.
Ну это как если бы короля Артура считали королем Великобритании.

- - - Добавлено - - -

не все - но перековали.

Может я коряво объясняю и у более грамотного человека лучше получится?


"Одним из фундаментальных положений христианства является идея о том, что Иисус из Назарета это уже пришедший Мессия. Поскольку само слово "Христос" есть греческий перевод слова "Мессия" ("помазанник"), идея эта лежит в самой основе христианской веры. Отвергая христианство, евреи прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Почему евреи придерживаются такой точки зрения? Для того, чтобы можно было решить, является ли Иисус Мессией, нужно прежде всего разобраться с самим термином "Мессия", понять, что он включает в себя. Прежде всего надо иметь в виду, что само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.
В древних библейских пророчествах Мессия это царь [1] и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит:

И тогда узнаешь ты, что Я Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова.... И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.

А пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так:

Вот, наступят дни, сказал Господь, когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: "Господь справедливость наша" [2].

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия самые главные приметы наступления мессианских времен.
В этих пророчествах есть одна очень существенная особенность, на которую следует обратить внимание: для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Это общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, "возделать" окружающий мир и себя вместе с ним.
Только осознав характер мессианских предсказаний древнееврейских пророков, мы можем представить себе, каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть человека, которого они считали Мессией. Ведь, как известно из евангелий, и сам Иисус, и его соратники, как и все другие евреи в его время, безусловно признавали авторитет пророков [3]. Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство [4]? Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению.
Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Слишком яркой была вспышка надежды, слишком сильной была боль утраты, чтобы взглянуть в лицо горькой правде. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было "подогнать" пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные нам пророками. "


PSYLIB® – П. Полонский. ЕВРЕИ И ХРИСТИАНСТВО

[rehovot67]

Частиц еще не было. Вы забыли что мы рассматриваем как они возникли? Была и есть энергия вакуума, а большой взрыв является флуктуацией вакуума.

Вы хоть поняли, что сказали? Энергию создают именно частицы. В вакууме без частиц нет абсолютно никакой энергии...

Да, мы говорим о поле , волнами которого являются элементарные частицы.

Во́лны де Бро́йля волны вероятности (или волны амплитуды вероятности^[1]), определяющие плотность вероятности обнаружения объекта в заданной точке конфигурационного пространства. В соответствии с принятой терминологией говорят, что волны де Бройля связаны с любыми частицами и отражают их волновую природу.

А теперь прочитайте, что вы написали выше... А ведь согласно вашим словам... частиц ещё не было...

Да неважно чему она равна. Точную суммарную энергию Вселенной мы никогда не узнаем. Главное - ЗСЭ запрещает изменение общей энергии Вселенной. Творение же подразумевает как раз ее изменение.

Точная суммарная энергия вселенной равна нулю... Творение подразумевает Источник энергии...

- - - Добавлено - - -

Инфлятонное поле (inflaton field), разумеется, ниоткуда не появлялось, оно принципиально вечно. Как впрочем и все остальные поля.

Я где-то такую отмазку слышал....

Инфляционное расширение нашей Вселенной, которое с точки зрения наблюдателя внутри Вселенной представляет собой Большой взрыв.

Вы понимаете, что такое слово ВЗРЫВ?

С точностью наоборот - это частицы и их взаимодействие представляют собой проявления фундаментальных полей.

Докажите это каким либо примером... Магнит вам в помощь...

- - - Добавлено - - -

Неверно. Это так называемая zero-energy universe (гипотеза нулевой по энергии Вселенной). Закон сохранения энергии это следствие однородности времени по теореме Нётер и состоит он в том, что в изолированной или закрытой термодинамической системе (а также в некоторых неклассифицируемых термодинамических системах, например, Вселенной в целом) энергия сохраняется с течением времени, а отсюда вытекает то, что энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда, а лишь постоянно меняет свои формы.

Это ничего не меняет...

[Иванофф]

Вы хоть поняли, что сказали? Энергию создают именно частицы. В вакууме без частиц нет абсолютно никакой энергии... .

Энергия вакуума: Эффект Казимира | Журнал Популярная Механика

И энергию не создают частицы. Даже с позиции классической физики. Частицы обладают энергией.

А теперь прочитайте, что вы написали выше... А ведь согласно вашим словам... частиц ещё не было...

Представьте море. Когда оно спокойно волн нет. Во время волнения есть.
Вакуум это море. Частицы- волны. Большой взрыв- шторм в вакууме, флуктуация вакуума.

Точная суммарная энергия вселенной равна нулю... Творение подразумевает Источник энергии...

Если она равна нулю, то что Бог сотворил, ноль?

Но она не равна нулю.

Нулевые колебания Википедия

[pavel murov]

Я где-то такую отмазку слышал....

Ну Вы-то, конечно, большой специалист в инфляционной космологии и теории вечной инфляции, так что Ваше мнение про "отмазки" очень важно.

Вы понимаете, что такое слово ВЗРЫВ?

А Вы понимаете, что значит термин "Большой взрыв"? Нет? В физическую энциклопедию загляните.

Докажите это каким либо примером...

Берете томик 2 Ландау-Лифшица "Теория поля" и читаете до полного просветления. Затем изучаете квантовую теорию поля и узнаете, что представляют собой элементарные частицы и вообще любые квантовые объекты с позиции полей.

Это ничего не меняет...

Это хорошо показывает, что Вы понятия не имеете о том, что из себя представляет закон сохранения энергии.

[rehovot67]

Энергия вакуума: Эффект Казимира | Журнал Популярная Механика

И энергию не создают частицы. Даже с позиции классической физики. Частицы обладают энергией.

Откуда у частиц энергия?

Представьте море. Когда оно спокойно волн нет. Во время волнения есть.
Вакуум это море. Частицы- волны. Большой взрыв- шторм в вакууме, флуктуация вакуума.

Не представлю..., ибо это абсурдно...

Если она равна нулю, то что Бог сотворил, ноль?

Но она не равна нулю.

Нулевые колебания Википедия

Это позволяет держать вселенную в абсолютном равновесии...

- - - Добавлено - - -

Ну Вы-то, конечно, большой специалист в инфляционной космологии и теории вечной инфляции, так что Ваше мнение про "отмазки" очень важно.



А Вы понимаете, что значит термин "Большой взрыв"? Нет? В физическую энциклопедию загляните.



Берете томик 2 Ландау-Лифшица "Теория поля" и читаете до полного просветления. Затем изучаете квантовую теорию поля и узнаете, что представляют собой элементарные частицы и вообще любые квантовые объекты с позиции полей.



Это хорошо показывает, что Вы понятия не имеете о том, что из себя представляет закон сохранения энергии.

мне интересно знать с кем я разговариваю с личностью или биомассой?

[Иванофф]

Откуда у частиц энергия?

Правильно будет- откуда у Вакуума энергия? Всегда была.

- - - Добавлено - - -

Не представлю..., ибо это абсурдно...

Тогда хрен знает как Вам объяснить. Берите книги по теории вакуума и изучайте лично.

[pavel murov]

мне интересно знать с кем я разговариваю с личностью или биомассой?

Ну то есть по существу Вам сказать нечего. Так и запишем.

[Victor N.]

Вы снова путаете написанное с реальностью. Если написано- Иисус- Христос, необязательно так и есть в реальности. В реальности израильские танки стреляют по арабам и Мессия "мечом уст" не пресекает это кровавое дело.

Как вы себе представляете «меч уст»?
Разве это может подразумевать какое-то насилие?

Библия не обещала, что кровопролитие прекратится на Земле мгновенно.

"Одним из фундаментальных положений христианства является идея о том, что Иисус из Назарета это уже пришедший Мессия. Поскольку само слово "Христос" есть греческий перевод слова "Мессия" ("помазанник"), идея эта лежит в самой основе христианской веры. Отвергая христианство, евреи прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Почему евреи придерживаются такой точки зрения? Для того, чтобы можно было решить, является ли Иисус Мессией, нужно прежде всего разобраться с самим термином "Мессия", понять, что он включает в себя. Прежде всего надо иметь в виду, что само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.
В древних библейских пророчествах Мессия это царь [1] и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Мессия действително духовный вождь еврейского народа. Только вот понятие «еврейского народа» ничего общего с биологией никогда не имело. Фантазии иудеев, что все биологические потомки Авраама являются евреями, не имеют ровно никаких оснований.

Вспомним, что по Библии все люди на Земле - потомки Ноя. Однако же наука категорически отрицает возможность происхождения всех ныне живущих людей от одного человека, жившего несколько тысяч лет назад.

Весь иудаизм построен на этой ошибке.


А на самом деле, в Библии человек рождается от духа, от «дыхания жизни».

Кто делает дела Авраама, кто унаследовал его дух, тот и есть истинный еврей.

Все, кто считает правильным и справедливым убийство Христа, конечно, к еврейскому народу никакого отношения не имеют. Хоть даже они пейсы себе опустят до колен.

Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит:

И тогда узнаешь ты, что Я Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова.... И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.

А пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так:

Вот, наступят дни, сказал Господь, когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: "Господь справедливость наша" [2].

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия самые главные приметы наступления мессианских времен.

Как видим, ни одно из этих пророчеств не устанавливает сроков и не говорит о мгновенном прекращении войн и насилия на Земле.

Однако же есть основания считать что завершение этого пророчества мы увидим своими глазами. По моему, сегодня всё к этому уже подготовлено.

В этих пророчествах есть одна очень существенная особенность, на которую следует обратить внимание: для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Это общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, "возделать" окружающий мир и себя вместе с ним.

И опять фантазии пошли. О том, что Мессия - простой человек никто из пророков, конечно, не говорил.

Да и разве под силу простому человеку столь глобальная задача? Сами её масштабы говорят о Божественности Мессии.

Только осознав характер мессианских предсказаний древнееврейских пророков, мы можем представить себе, каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть человека, которого они считали Мессией. Ведь, как известно из евангелий, и сам Иисус, и его соратники, как и все другие евреи в его время, безусловно признавали авторитет пророков [3]. Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство [4]? Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению.
Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Слишком яркой была вспышка надежды, слишком сильной была боль утраты, чтобы взглянуть в лицо горькой правде. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было "подогнать" пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные нам пророками. "

А на самом деле, христиане появились лишь после смерти и воскресения Христа.

PSYLIB® П. Полонский. ЕВРЕИ И ХРИСТИАНСТВО

Ошибки Пинхаса Полонского типичны для иудаизма.

К счаcтью, иудейские представления о Мессии и Его Царстве являются ложными. Страшно представить себе, что бы вышло, если бы иудеи были правы.

Царство Мессии не может быть установлено через насилие.

Так получаются только диктатуры. Даже большевики это быстро поняли. А евреи до сих пор верят в эту глупость.