Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Victor N.]

Не задавал никто никаких векторов.

Ну как же! Бог определил всем существам Вселенной развиваться в сторону добра и счастливой жизни.

Ладно, что такое деградация по-твоему?

Когда мысли человека склоняются ко злу, у него появляется смысл жизни - жить как зверь, пробивать себе дорогу. И он все более и более теряет способность слышать голос Божий, общаться со Всевышним.

А ведь развитие всякого живого существа во Вселенной возможно только при общении с более развитым существом.

Звери развиваются при общении с людьми. А люди - при общении с ангелами и Богом. Речь идет о развитии разума.

Если разум человека не развивается с Божьей помощью, он деградирует как личность. И постепенно превращается в машину.

Материалисты и считают, что человек это просто машина. Оно так и должно быть, если бы не влияние на каждого со стороны Бога. Подчеркну - на каждого. Это и атеистов касается. У каждого есть какой-то канал общения с Богом.

Но если прекращается общение с Богом совсем, то человек постепенно исчезает, остается автомат с программой.

613 заповедей Википедия

А это иудейские бредни.

Что собственно вызывает ваш бурный оптимизм, концепция ада, вечных мучений? Суд за нарушение религиозных предписаний (хулу на святого духа)?

Концепция рая, где не будет никакого зла, насилия, лжи.

А мучения грешников, не способных жить без зла, насилия и лжи - это неизбежное следствие.

Но есть таки надежда что и с ними тоже все будет хорошо со временем. Не сразу, конечно. Посмотрим

Иисус в евангелиях навязывает эту антигуманную притчу. Зачем верить в эту хрень, оптимист?

Антигуманным является наш мир. А так же ваши утверждения о невозможности рая и коммунизма.

Царство Божье - это царство подлинного гуманизма.

«Суббота для человека, а не человек для субботы»

Ты в курсе, то твое "лучшее" плодит фобии, в частности страх божьей кары?

С таким же успехом наркоман может твердить, что все вокруг мучают его потому что не дают уколоться.

На самом деле источником страха является грех.
Он всегда боится правды, света, разоблачения.
Грех по сути всегда мучает человека.

В лучшее верят и без тебя (что иногда мешает реально смотреть на вещи) , но ты предлагаешь СВОЕ лучшее. В случае отказа обещаешь худшее.
Ты не даритель оптимизма, а манипулятор.

Верно, каждый верит в какое-то лучшее будущее.

Но грешники под лучшим понимают что-то свое эгоистичное. И рай для себя лично построить желают.

Но истина в том, что «личный рай» на проверку оказывается адом. Эта тема многократно обыграна в литературе и кино.

Мы же хотим верить в лучшее для всех. Царство Божье - это где будут жить счастливо все люди.

Ты все забываешь, что это притча. Этого не было реально, а является фантазией и фантазией злой.
Зачем же поддерживать распространение злых притч?

Извини, но злой она только у тебя получается.

А в нашей трактовке это очень добрая притча. И у богача тоже есть надежда. Авраам же его не отверг. И Бог тоже.

[Иванофф]

Потому и разработана концепция Второго Пришествия Христа.

Высосанная из пальца , потому что пророки нигде не пишут, что Мессия придет , уйдет, снова придет...
Кроме того, пришли к выводу, что Иисус- пророк (пророчества которого не сбылись). При чем здесь Христос?

[Иванофф]

Ну как же! Бог определил всем существам Вселенной развиваться в сторону добра и счастливой жизни.

И свободы? Развиваетесь ....дети или в ад отправлю.

Когда мысли человека склоняются ко злу, у него появляется смысл жизни - жить как зверь, пробивать себе дорогу. И он все более и более теряет способность слышать голос Божий, общаться со Всевышним.

А ведь развитие всякого живого существа во Вселенной возможно только при общении с более развитым существом.

Очень спорно. Гаутама с развитыми существами не общался, но развился до Будды.
И что дальше?

Если разум человека не развивается с Божьей помощью, он деградирует как личность. И постепенно превращается в машину.

Ах в машину превращается...ты не видел человека после тяжелого инсульта
, видимо. Тогда бы узнал, что такое реальная деградация.

А это иудейские бредни.

Значит Иисус учил исполнять бредни.
18. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона все сбудется.
(Св. Евангелие от Матфея 5:18)

С таким же успехом наркоман может твердить, что все вокруг мучают его потому что не дают уколоться.

Ничего общего. Невроз это не наркомания.

На самом деле источником страха является грех.
Он всегда боится правды, света, разоблачения.
Грех по сути всегда мучает человека.

Дык исповедуются, но страх кары не проходит.
И это не единственная религиозная фобия.

Но грешники под лучшим понимают что-то свое эгоистичное. И рай для себя лично построить желают.

Атеизм то же у вас считается грехом, хотя вы не альтруистичнее атеистов.
Не надо путать религиозные предписания с общечеловеческими ценностями.
Это далеко не одно. В библии мы находим исключительно религиозные предписания и единственную ценность- праведность. Праведность это не то, что хорошо для людей, а что хорошо для библейского Бога.
А Бог этот не очень дорожит человеческими жизнями у него другие приоритеты.

- - - Добавлено - - -

Царство Божье - это царство подлинного гуманизма.

Не гуманны методы его установления.

10. Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12. Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи.
13. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
(Откровение Иоанна Богослова 8:10-13)

- - - Добавлено - - -

А в нашей трактовке это очень добрая притча. И у богача тоже есть надежда. Авраам же его не отверг. И Бог тоже.

Богач в притче и не говорит о желании общаться с Богом и Авраамом.
Он хочет пить, но Бог не провел в место мучений воду.
Я подозреваю , что он послал бы Авраама далеко, если бы не думал что Бог с Авраамом не отправят его в место больших мучений.

[Иванофф]

Витя, а что если я скажу, что христианский идеал это не чел. в котором все прекрасно- тело и мысли и не друг-товарищ-брат, а покорное существо безропотно осуществляющее чужую волю, подобное Иову и частично Иисусу.
Именно такие фигурируют как хорошие мальчики в библии. А своевольные наоборот- плохие грешники.

Богач в притче попал в ад потому что богатые - более независимы. Чтобы поймать этих "человеков" , Лука и отправил в ад богача.

[BVG]

На основании чего такой вывод. Есть какая то отличная от ноля вероятность того, что атеист реинкарнирует. Не знаю правда в чем заключается реинкарнация , что может жить вечно.

ну так и вы может тут не впервой, исправляете прежние ошибки, делаете новые..
но вы про это не узнаете пока тут, а это всё равно как если такого нет и жизнь одна.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

[Иванофф]

ну так и вы может тут не впервой, исправляете прежние ошибки, делаете новые..

но вы про это не узнаете (с.).

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Или как человекам положено однажды умереть...а потом дискотека.
нет смысла фантазировать на пустом месте.

[BVG]

но вы про это не узнаете (с.).



Или как человекам положено однажды умереть...а потом дискотека.
нет смысла фантазировать на пустом месте.

можете ёрничать конечно, но вам потом покажут эту вашу писульку.

[Иванофф]

Ну как же! Бог определил всем существам Вселенной развиваться в сторону добра и счастливой жизни.

Проблема с пари Паскаля видимо в том, что библейский Бог не ассоциируется с хорошим вариантом, счастливым билетом, Витя.
Паскаль давил на эмоции , но не все разделяли его оценки своих вариантов.
Я бы выбрал вечную жизнь. А библейский Бог не торкает . Плохо , что жизнь Паскаль предлагает вместе с Богом.

- - - Добавлено - - -

можете ёрничать конечно, но вам потом покажут эту вашу писульку.

но вы про это не узнаете (с.).

[Иванофф]

Царство Божье - это царство подлинного гуманизма.

«Суббота для человека, а не человек для субботы»

Конечно радует, что в Царствии не надо будет соблюдать шабат. Но напрягает лежание на лоне Авраама. Вообще лежание на мужском животе напрягает , я гетеросексуал.
Как быть?

[BVG]

но вы про это не узнаете (с.).

единственный вариант, про который мы с вами узнаем я вам обрисовал.
а, следовательно, он и будет иметь место.
остальное - небытие, не имеющее значения.

[Иванофф]

единственный вариант, про который мы с вами узнаем я вам обрисовал.

Вы это себе внушили. Я могу придумать еще сотню.

[BVG]

Вы это себе внушили. Я могу придумать еще сотню.

это факт, при наличии Творца вы про Него узнаете.
и про Его реакцию на ваши приколы про Него.
про остальные ваши "сотни" вы просто не узнаете.

[Иванофф]

это факт, при наличии Творца вы про Него узнаете.
и про Его реакцию на ваши приколы про Него.
про остальные ваши "сотни" вы просто не узнаете.

При наличии инопланетян, Вы скоро про них узнаете. И их реакцию на Вашего Бога и другие приколы узнаете.

При наличии фей, инопланетяне про них и про их оценки реакции на БВГ узнают.

[Victor N.]

Религиозная вера отнюдь не естественна, ей обучают. Ни один ребенок и взрослый не стал религиозно верующим без соответствующего воспитания и обучения.

В жизни абсолютно всему ребенка обучают.
Ни один ребенок не стал человеком без обучения взрослыми.
Примеры детей-маугли подтверждают это.

Продолжаешь отстаивать свою ахинею?
"По учению Христианской церкви, при зачатии и рождении человек получает от своих родителей человеческую жизнь. Это временная и несовершенная жизнь, но у людей есть возможность получить от Бога Его вечную совершенную нетленную Жизнь (Божественную жизнь). Получить эту совершенную жизнь возможно только при «рождении свыше» (Ин. 3:3-8), то есть для этого нужно родиться от Бога, став Его чадом.


Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал. 6:7-8)

В конце времён состоится всеобщее воскресение из мёртвых, все умершие люди будут воскрешены на Божий суд (Рим. 14:10-12), на Котором получат соответствующее своей прожитой земной жизни воздаяние. Людей, любящих Бога, ждёт Жизнь, которая будет столь блаженна, что сейчас даже вообразить этого невозможно:

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор. 2:9)

О человеческом теле в вечной жизни рассуждает апостол Павел:
так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовноеибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие
(1Кор. 15:42,44,53)
Его мнение дополняет Кирилл Иерусалимский: «Восстанет это тело но не останется таким же, а пребудет вечным. Не будет оно иметь нужды ни в подобных снедях для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения, потому что соделается духовным, чем-то чудным, таким, что и выразить сего, как должно, мы не в состоянии»[1]. "

И на что здесь надо обратить внимание?

Пока могу только добавить, что каждая секта обязательно называет себя Христианской Церковью. И свое учение - Учением Церкви. Все они при этом противоречат друг другу. Но тем не менее, полагаю, в каждой из них можно встретить настоящих христиан.

Смерть , исходя из того, что ты написал, может быть только концом вечной жизни.

Значит ты не понял того, что я написал.

И того, что Новый Завет говорит о «смерти для греха» и «рождении свыше».

Богача как раз мучают заключив в место МУЧЕНИЙ.

По притче никто его не мучает. Он находится рядом с Авраамом и Лазарем. Точно в том же самом месте, где они.

Выпустить из ада.

Ваши фантазии тут не уместны.
Он таких просьб не озвучивал. Должно быть понимает, что ему любое место будет адом. Все что ему нужно - это примириться с Лазарем. Об этом он и просит Авраама.

он в аду.

22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Св. Евангелие от Луки 16:22,23)

Бог конечно, который его там держит.

Обратите внимание. Про богача не сказано, что его отнесли в ад!

А так-то да. Любой грешник рано или поздно окажется в аду. И уже сегодня многие испытали ад на Земле. Вы еще нет?

Сам по себе грех - причина мучений. Это как наркотик.

Наркоманы знают, что значит оказаться в аду. Кто их там держит? Тоже Бог?

26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
(Св. Евангелие от Луки 16:26)

Истинно так. Между Христом и Его палачами всегда была великая пропасть. Потому они Его вообще не понимали, хотя и стояли рядом.

Так же и богач с Авраамом стоят рядом и беседуют. Но богач, видимо, не понимает Авраама.

Во первых, и ты Витя начнешь голодать, если перестанешь работать.

Ну так любой человек, если захочет, может заморить себя голодом)))

Во вторых и сегодня есть люди, которые не могут заработать на кусок хлеба.
Угроза голода висит над каждым. Особенно в случае болезни.

Не знаю насчет Африки

В России однозначно нет! Ты наверное не знаешь, как у здесь работают службы соцобеспечения. А я знаю - не по наслышке.

- - - Добавлено - - -

Не принимай, прочитай что пишут, найди в чем ошибаются. Только слабо тебе.

Об этом поговорим, когда ты приведешь их аргументацию.
А пока её не видно, так и опровергать нечего.

Замечали конечно. Но продолжали верить, что вера в пророка апокалипсиса спасет их. Пророк то не только о суде говорил, но и о условиях спасения.
47. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48. а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Св. Евангелие от Луки 12:47,48)

Впрочем , как уже писал , все это оказалось фантазиями пророка и близких.

Опять голословные утверждения.
Никто пока еще не смог показать ни единого ошибочного пророчества Христа.

И чем тебе не понравилась эта притча?

- - - Добавлено - - -

Высосанная из пальца , потому что пророки нигде не пишут, что Мессия придет , уйдет, снова придет...

Как это? А про смерть Мессии за людей именно пророки и написали. Тот же Исаия.

Кроме того, пришли к выводу, что Иисус- пророк (пророчества которого не сбылись). При чем здесь Христос?

Мало ли кто к чему там пришел...

Аргументации нет - до свидания.

[BVG]

При наличии инопланетян, Вы скоро про них узнаете. И их реакцию на Вашего Бога и другие приколы узнаете.

При наличии фей, инопланетяне про них и про их оценки реакции на БВГ узнают.

про фей не буду, а вот про наличие во вселенной инопланетян у вас есть точные сведения?
вполне мы с вами можем ничего об них не узнать.
а вот от Бога вам никуда не деться.