Задайте вопрос по теории эволюции

[Иванофф]

который был кистепёрым и произошёл от рыбы?

- - - Добавлено - - -

или?

Практически все послепермские темноспонилы, по-видимому, имеют гондванское происхождение от одной-двух мелких популяций, выживших после пермотриасового кризиса. Палеозойские группы, напротив, могли возникнуть в Лавразии и переселились в Гондвану позже.

Temnospondyli - это... Что такое Temnospondyli?

- - - Добавлено - - -

а когда найдут - то скажуть -нужно перекрасить этот догмат и назначить прародителем лягушки темноспондил

Если для Вас это важно, нужно не жалеть время для выяснения истории земноводных.
Не с неба же они упали?

[Виталич]

нет не с неба.
и Бытие говорит об этом сов однозначно.
Быт
1.20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
1.21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40, 20. Пс 103, 25.
1.22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8, 17.
1.23 И был вечер, и было утро: день пятый.
1.24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12, 7. Сир 16, 31.
1.25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 5, 1. Прем 2, 23. Сир 17, 3.
1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.
1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Быт 8, 17. Быт 9, 1, 7.
1.29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; Быт 9, 3.1.30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.

и это подверждает наш гостеприимный хозяин темы :

..... Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. ....

как ему не верить?

[Иванофф]

нет не с неба.
и Бытие говорит об этом сов однозначно.

Так Бытие говорит что животные появились через четыре дня после начала существования Земли . Биологи говорят , что первые многоклеточные появились минимум через 2.5 млрд лет после формирования Земли.
WebCite query result

- - - Добавлено - - -

нет не с неба.
и Бытие говорит об этом сов однозначно.

Так Бытие говорит что животные появились через четыре дня после начала существования Земли . Биологи говорят , что первые многоклеточные появились минимум через 2.5 млрд лет после формирования Земли.
WebCite query result

[Виталич]

...Человек разве не из животного мира?
Пигмей и европеец похожи очень мало, поэтому эволюция все равно очевидна - внешние признаки : расса средний рост, цвет кожи - разительно отличает одного от другого.

и кто из них ещё - недочеловек? и кто из них уже - не человек?

а кто - сверхчеловек ?

плз - прошу ответить....

- - - Добавлено - - -

Так Бытие говорит что животные появились через четыре дня после начала существования Земли . Биологи говорят , что первые многоклеточные появились минимум через 2.5 млрд лет после формирования Земли.
WebCite query result...

плз - не спешите буквально понимать сроки и алгоритм Бытия.
если хотите понять максимально близко ( но не в совершеннейшем знании -конечно же ) читайте толкования Святых Божиих.

ну
или
хотя бы Лопухина :

Пятый день творения

Быт.1:20. И сказал Бог: да произведет вода
Термин «вода», как это очевидно из контекста, употреблен здесь в более общем и широком смысле означает не только обычную воду, но также и воздушную атмосферу, которая, как это уже известно, на языке Библии также называется «водой» (Быт.1:67). Здесь так же как и раньше (Быт.1:11) в самом образе библейского выражения «да произведет вода» (или, «да размножатся в водах»), опять-таки сохранился намек на участие и естественных агентов в творческом процессе, в данном случае воды и воздуха как той среды, в которой Творец определил жить и размножаться соответствующим родам животной жизни.
пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Появление растений в третий день было началом органической жизни на земле, но еще в самой несовершенной, первичной ее форме. Теперь, в полном согласии с данными науки, Библия отмечает дальнейшей ход развития на земле этой жизни, именно указывает на появление двух обширных, родственных между собою животных классов: на обитателей водной стихии и на царство пернатых, наполняющих воздушное пространство.
Первый из этих классов в еврейском тексте назван шерец, что не означает только «пресмыкающихся или водяных гадов», как это переводят наши русский и славянский тексты, но заключает в себе также и рыб, и всех вообще водяных животных (Лев. 11:10). Равным образом и под «птицей пернатой» разумеются не «только птицы, но и насекомые, и вообще все живые существа, снабженные крыльями, хотя бы они в то же время не лишены были способности и ходить и даже на четырех ногах» (Лев. 11:2021).
Если, как мы отметили выше, в предшествующем стихе сохранилось некоторое указание на действие естественных сил в процессе зарождения новых видов животной жизни, то настоящий стих не оставляет сомнения в том, что все эти так называемые естественные акты в конце концов имеют свой сверхъестественный источник в Боге, Который один только и есть Творец всего, в строгом смысле этого слова.
Быт.1:21. И сотворил Бог рыб больших
Славянский текст называет их «китами» великими, ближе к еврейскому тексту, в котором стоит слово: танниним, которое вообще означает водяных животных огромного размера (Иов. 7:12; Пс. 73:13; Иез. 29:4), больших рыб, в том числе и китов (Пс. 103:25; Ион. 2:11), большого змея (Иер. 51:34; Ис. 27:1) и крокодила (Иез. 29:3) словом, весь класс больших земноводных или амфибий (Иов. 40:20). Этим самым дается выразительное указание на то, что изначальные виды земноводных и пернатых отличались исполинскими размерами, что подтверждается и данными палеонтологии, открывающей целый обширный класс вымерших допотопных животных, поражающих своими колоссальными размерами (ихтиозавры, плезиозавры, исполинские ящерицы и т.п.).
Быт.1:22. И благословил их Бог, говоря:
Появление первой настоящей жизни (животной в отличие от растительной) отмечается особым чрезвычайным актом Творца Его благословением. В силу этого творческого благословения, все новосотворенные Им твари получают способность к размножению «по роду своему», т. е. каждый из видов животных к воспроизведению себе подобных.


- - - Добавлено - - -

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_01/1

- - - Добавлено - - -

Я подробно объяснил, почему не получается таким образом очернить теорию эволюции.

гипотезу, сэр: давайте будем честны и признаем , что это -гипотеза
и оч. спорная гипотеза , а пилтдаун с латимерией это подтверждают сов. объективно.

- - - Добавлено - - -

а если Вы и вы честно ответите на сов. логичный вопрос - зачем горилле/макаке/орагутангу и проч. мартышкам - мозг философа - то , даже у самых записных эволюционистов не останется никаких сумлений по поводу того, что самая суть эволюции -блеф.

нет никакой нужды и латимерии и орангутангу менять свою сферу ( среду) обитания и лезть в совершенно враждебную - иную, соседнюю уже хотя бы потому, что к своей среде они приспособлены - совершенно!

а к соседней - не приспособлены - вовсе.

[Виталич]

Сообщение от Иванофф
Так что все эволюционируют. латимерия , Майкл Джексон и даже Вы

Каждый час на земле исчезает примерно 3 вида живых существ, 72 вида умирает ежедневно. Но ученые утверждают: именно так и происходит эволюция
Шестое великое вымирание | Публикации | Вокруг Света

а сколько , говрит Иваноффф - возникает новых?

- - - Добавлено - - -

ил эволюция - встала?

- - - Добавлено - - -

и ждёт когда Иванофф- ей даст новый старт?

[Иванофф]

а если Вы и вы честно ответите на сов. логичный вопрос - зачем горилле/макаке/орагутангу и проч. мартышкам - мозг философа

Мозг философа слабо отличается от мозга повара. Расскажите зачем людям философия и можно будет прикинуть почему гориллы не философствуют.

- - - Добавлено - - -

Каждый час на земле исчезает примерно 3 вида живых существ, 72 вида умирает ежедневно. Но ученые утверждают: именно так и происходит эволюция
Шестое великое вымирание | Публикации | Вокруг Света

а сколько , говрит Иваноффф - возникает новых?

- - - Добавлено - - -

ил эволюция - встала?

- - - Добавлено - - -

и ждёт когда Иванофф- ей даст новый старт?

Если ученые утверждают что так идет эволюция то в чем проблема? Мало что ли в истории вымираний было.
Смотрите как не укладываются вымирания в бытие. Например Пермское.

" Вымерло 96 %^[4] всех морских видов и 73 % наземных видов позвоночных."
Бог заново творил , вместе с водой по Лопухину?

- - - Добавлено - - -

нет никакой нужды и латимерии и орангутангу менять свою сферу ( среду) обитания и лезть в совершенно враждебную - иную, соседнюю уже хотя бы потому, что к своей среде они приспособлены - совершенно!

а к соседней - не приспособлены - вовсе.

Можно подумать среда кого то спрашивает. Она тупо меняется. Наступила кислородная катастрофа , а затем похолодало. И никто не спросил одноклеточных, умеют ли они дышать кислородом, способны ли выдерживать низкие температуры?

[Генрих Птицелов]

Виталич, два момента надо уточнить.
С какого момента латимерия не изменилась? Представьте что сгорел Ваш альбом со всеми фотками. Нет фотки Виталича полугодовалого, годовалого , трехлетнего, пятилетнего. Но осталась фотка которую Вы сделали пару лет назад...по сравнению с которой Вы почти не изменились.
....А Майкл Джексон менялся быстро и фоток у него больше, перестал меняться только после похорон.
Так что все эволюцировали. латимерия , Майкл Джексон и даже Вы.

2. ничто не мешает и лягушкам возникнуть и латимерии сохраниться. тем более что предком лягушки был темноспондил.

До глупенького Виталича никак не дойдет, что морской целакант(тот которого нашли) никакого отношения к тетраподам не имеет.
Да даже, если бы и имел-где написано, что предковый вид обязан вымирать?

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -

плз - не спешите буквально понимать сроки и алгоритм Бытия.
если хотите понять максимально близко ( но не в совершеннейшем знании -конечно же ) читайте толкования Святых Божиих.

Очень интересно наблюдать за изгибами мыслей верующих Когда надо, они понимают библие буквально. Когда припрет- буквально уже не надо, а нада творчески подходить к вопросу и толковать

ну
или
хотя бы Лопухина :

Пятый день творения
Быт.1:20. И сказал Бог: да произведет вода
Термин «вода», как это очевидно из контекста, употреблен здесь в более общем и широком смысле означает не только обычную воду, но также и воздушную атмосферу,

О как! Вот так и толкуют,левой ногой через правое ухо

которая, как это уже известно, на языке Библии также называется «водой» (Быт.1:67).

Я вот тут прошел по ссылочке, а она, упс- и ничего такого не говорит.
А следовательно, бездоказательные утверждения, так же без доказательств и отбрасываются.

Теперь, в полном согласии с данными науки, Библия отмечает дальнейшей ход развития на земле этой жизни, именно указывает на появление двух обширных, родственных между собою животных классов: на обитателей водной стихии и на царство пернатых, наполняющих воздушное пространство.

Библия противоречит данным науки. Птицы появились намного позже рыб.






- - - Добавлено - - -

гипотезу, сэр: давайте будем честны и признаем , что это -гипотеза
и оч. спорная гипотеза , а пилтдаун с латимерией это подтверждают сов. объективно.

Только в твоей фантазии.
Пилтдауна никогда не существовало, найденная латимерия никакого отношения к тетраподам не имеет. Разве, что находится в одном отряде целакантообразных

- - - Добавлено - - -

а если Вы и вы честно ответите на сов. логичный вопрос - зачем горилле/макаке/орагутангу и проч. мартышкам - мозг философа - то , даже у самых записных эволюционистов не останется никаких сумлений по поводу того, что самая суть эволюции -блеф.

Это по какой логике возникает подобный вопрос?

нет никакой нужды и латимерии и орангутангу менять свою сферу ( среду) обитания и лезть в совершенно враждебную - иную, соседнюю уже хотя бы потому, что к своей среде они приспособлены - совершенно!

ЫЫыы ржака. А если среда обитания изменилась?

а к соседней - не приспособлены - вовсе.

Откуда знаешь?

- - - Добавлено - - -

Каждый час на земле исчезает примерно 3 вида живых существ, 72 вида умирает ежедневно. Но ученые утверждают: именно так и происходит эволюция
Шестое великое вымирание | Публикации | Вокруг Света

а сколько , говрит Иваноффф - возникает новых?

- - - Добавлено - - -

ил эволюция - встала?

- - - Добавлено - - -

и ждёткогда Иванофф- ей даст новый старт?

Новые виды открытые в 2016 году
Животные, открытые в 2016 году / Моя Планета
В 2017
Топ-10 видов животных, открытых за последний год / Моя Планета

В 2014

http://www.vokrugsveta.ru/article/253844/

Ну и так далее
Опаньки!

[Иванофф]

До глупенького Виталича никак не дойдет, что морской целакант(тот которого нашли) никакого отношения к тетраподам не имеет.
Да даже, если бы и имел-где написано, что предковый вид обязан вымирать?

Думаю представляют так:
Все особи данного вида в пятницу с утра начали превращаться в особей другого вида.
У целакантов начали отрастать ноги . С ногами им было неудобно плавать и они все вымерли.

[Rogoff1967]

Ну там же ясно написано:"Эти рыбы обладают не только жабрами, но и примитивными легкими, которые позволяют им временно обходиться без воды и в засушливое время года дышать атмосферным воздухом."а для эволюции нужно что бы постоянно

Для эволюции нужно направление, а потом отбор усилит удачные варианты и временное станет постоянным.

- - - Добавлено - - -

и кто из них ещё - недочеловек? и кто из них уже - не человек?а кто - сверхчеловек ?плз - прошу ответить...

Все люди, только социально развиты по разному - горожанин живёт в более сложном мире, чем дикари, а генетический отличий между ними меньше чем между двумя шимпанзе в одном питомнике.

[Инопланетянка]

и так каждый раз когда предыдушие догматы эволюции оказались блефом.
или бредом.
или фантазией
или хотелкой с мечталкой



или просто брехнёй .....


а шо - это идея: так можно не только себе , но и внукам ( и пра-) обеспечить фронт покрасочных работ.



.....благодарю,Инопланетянка.
если позволите- детализирую. и живёт - кстати.
и здравствует .
и как меня учили эволюционисты, являлась 370 000 000 лет назад - ярчайшм примером переходной формы от рыбы к земноводным,
и как всякому эволлюционисту известно : жизнь вышла из моря.
)
1) регулярно наблюдаю пересыхающие водоёмы - караси с пескарями тихо умирают в грязи и на сушу - ни один не попёр.
2) а вот угорь - легко выходит из полноводных рек , ползает по суше, мечет икру в море - миллионы лет - он переходная форма к змее?
или к лягушке ?
.......................и когда по Вашим прогнозам -станет одной из них ? ,
т.е те мои учителя эволюции ни черта не смыслили ни в латимерии ни в кистепёрых ?

и теперь -только когда латимерию живу - нашли , понятно .что никакая она не переходная....
фоворит сменился, значит...

- - - Добавлено - - -

а как быть с кистепёрыми? ....забудем - совсем или признаем, что тогда - в начале - средине прошлого века эволюционисты привирали изрядно?

сейчас - конешно же нет , сейчас эволлюционист сооовсем другой пошёл....

- - - Добавлено - - -

и звери.

и человек .

или человек не зверь?

- - - Добавлено - - -

ps , плз - сударыня - позвольте надеяться на Ваш ответ?

Живет, а чтоб ей не жить? Остальные кистеперые вымерли, а эта - нет. Жизнь вышла из моря, да. Водоросли, к примеру, или предки насекомых. А вот предки тетраподов появились из пресных заболоченных водоемов.
А вот анабас попёр))
И угорь не по какой суше не ползает, вы, видать, его с тем самым анабасом спутали.
Нет, он не является переходной формой ни к земее, ни к лягушке. Видите ли, и первая и вторая уже существуют и имеют своих собственных предков (геробатрахус и геккон). Так что, по моим прогнозам - никогда))
Про ваших учителей эволюции (может биологии?) ничего сказать не могу. Я их не знаю.
Зачем же забывать кистеперых рыб? У тиктаалика часть черт сходна с кистеперыми, а часть с тетраподами. И вообще, его открыли только в две тысячи четвертом году. А так-то тетраподные черты были у многих рыб, просто у тиктаалика их больше, чем у других. Вот, как вы говорите, фаворит и сменился.
Человек - животное, а что?))
Определяющая роль, это, вроде, мутации. Но я не специалист, могу и ошибаться.

[sergei130]

Для эволюции нужно направление, а потом отбор усилит удачные варианты и временное станет постоянным.

Как оно станет постоянным, если каждое поколения организма может лишь временно обходиться без воды, иначе смерть, понимаете ? смерть, она не даст возможности для такой эволюции.
Основная суть ТЭ, как раз и заключается в понятиях "как нибудь" "постепенно" и.т.д

ТЭ была бы верна только в одном случае, если мутации носили бы глобальный характер и притом скачкообразный, (способность жить на суше постоянно появилась сразу в одном поколении)

[Инопланетянка]

По идее если даже душа куда то улетает, то должна откуда то прилетать. Но в египетско-
христианской мифологии души судит Бог и определяет где им быть. Почему же миллиарды душ оказались на Земле, а не в специально отведенных резервациях?

- - - Добавлено - - -

Степан, не покажите где пророки пишут про загробную жизнь?

По логике, должен быть круговорот душ в природе. Иными словами - реинкарнация. Но это в индуизме и еще где-то, не помню. Но не в христианстве точно)) Здесь производство новых душ поставлено на поток, видимо))

[Иванофф]

По логике, должен быть круговорот душ в природе. Иными словами - реинкарнация. Но это в индуизме и еще где-то, не помню. Но не в христианстве точно)) Здесь производство новых душ поставлено на поток, видимо))

Не может быть. Души созданы в первую неделю. Потом они размножались видимо.

[Rogoff1967]

Как оно станет постоянным, если каждое поколения организма может лишь временно обходиться без воды, иначе смерть, понимаете ? смерть, она не даст возможности для такой эволюции.Основная суть ТЭ, как раз и заключается в понятиях "как нибудь" "постепенно" и.т.дТЭ была бы верна только в одном случае, если мутации носили бы глобальный характер и притом скачкообразный, (способность жить на суше постоянно появилась сразу в одном поколении)

С помощью отбора люди вывели из непригодного для пищи початака кукурузы толщиной с карандаш в огромные вкусные плоды. Так же и с дыханием - один дышит столько, другой дольше, третий ещё дольше и так до полной рудиментарности жаберного дыхания - чем больше еды рыба добывает на суше, тем больше там проводит времени.